Путь без иллюзий. Школа В. Каргополова
  • В. М. Каргополов читает в Санкт-Петербурге цикл лекций «Путь без иллюзий. Теория и энергомедитативная практика». Подробнее...
  • Видеозаписи лекций публикуются на этой странице.

Опасна ли сидячяя медитация?

Kargopolov

Руководитель школы
#1
Сразу же скажу,что при правильной практике, такого рода состояния возникают крайне редко. Об этом однозначно говорит многолетний опыт моей Школы.Тем не менее, такое может произойти в случае неправильной методики занятий, обычно при отсутствии компетентного наставника.
Дело в том, что динамические формы практики и сидячая медитация должны быть совместимы. Если же динамические формы и гимнастические упражнения выполняются в режиме обратного круга энергетической циркуляции, а сидячая медитация - в режиме даосского круга, тогда происходит "сшибка" энергопотоков и возникают обморочные состояния.
Например,такое может произойти, если человек пытается медитировать в режиме даосского круга, тогда как его энергосистема в данный момент функционирует в режиме обратного круга. Например,человек выполняет сидячую медитацию, соответствующую даосскому кругу (это соответствие задаётся надлежащей постановкой позвоночника, головы, положения рук и даже пальцев рук строго определённым образом, а также надлежащей медитативной установкой). В то же время у него сильно включён макушечный центр, что приводит к движению энергии вниз по заднесрединному каналу. А метод сидячей медитации предназначен для даосского круга, при котором энергия не может идти вверх по переднесрединному каналу. В результате восходящий энергопоток вообще не работает, возникает "обесточивание" области головы и обморочное состояние (крайне неприятное, напоминающее состояние во время гипотонического криза).
Или же человек пытается заниматься на даосском круге, но при этом ленится делать комплекс на позвоночник, обеспечивающий восходящий поток энергии.
При непроработанном позвоночнике, в случае сильного физического или эмоционального стресса, энергия пойдёт вверх по переднесрединному каналу и тем самым включится обратный круг. Но во время медитации даосского круга энергия должна идти по позвоночнику вверх, а по переднесрединному вниз! В этом случае, в сидячей медитации даосского круга вся орбита остановится (восходящий поток по заднесрединному не работает из-за выброса на обратный круг, а восходящий поток по переднесрединному тоже не работает, поскольку сидячая медитация даосского круга блокирует движение энергии вверх по переднесрединному. В результате, как я уже упоминал, имеет место энергетическое обесточивание области головы и выраженное обморочное состояние.
Продолжение следует.ВМ.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#2
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Если имеется знание двух противоположных режимов энергетической циркуляции - даосского и обратного, и если ситуация правильным образом диагностируется, выправить её не составляет большого труда.
В рассмотренном случае достаточно перевести человека на обратный круг и дать ему упражнения, активизирующие восходящий поток энергии по переднесрединному каналу.
То, о чём я здесь говорю, не надуманная теория, а практика. Хотя и крайне редко, но всё-таки мне приходилось сталкиваться с подобной проблемой. У девушки, которая занималась по методам нашей Школы в режиме даосского круга возникли выраженные обморочные состояния, причём не только во время медитации, но и в повседневной жизни. Надо сказать, что в то время она практиковала самостоятельно и на групповые занятия не ходила.
После того, как я, в ходе индивидуальной консультации, дал соответствующие рекомендации и тут же перевёл её на обратный круг, состояние драматически изменилось к лучшему. Обморочные состояния полностью прекратились и более не возвращались. При этом она продолжала заниматься сидячей медитацией, но уже на обратном круге.
Так что не стоит принимать всерьёз страшилки по поводу сидячей медитации, которыми нас пугают некомпетентные люди.
Представьте себе водителя, который нарушил правила движения и в результате попал в аварию.
Следует ли из этого делать вывод, что ни в коем случае нельзя ездить на автомобиле? Конечно, можно, но надо знать правила дорожного движения и соблюдать их.

Хочу спросить тех, кто занимется по методам нашей Школы - были ли у Вас когда-либо обморочные состояния во время сидячей медитации? Укажите, пожалуйста, сколько лет Вы её практикуете и как часто за это время у Вас бывали подобные обострения?
Всего доброго. ВМ.
 

sol

Форумчанин
#3
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Владимир Михайлович , а в случае практики на даосском круге , если допустим человек занимается интенсивным физическим трудом на работе , то может ли запустится обратный круг и возникнуть сшибка энергопотоков ? Какие-нибудь физические упражнения допустимы ? Согласно вашей книге все распространенные сейчас боевые исскуства запускают обратный круг - поэтому я логично предположил что физическая работа тоже может запускать . А прикладные методы такие как растяжка , разминка , бег трусцой , если хочется как то подвигатся?

Александр.
 

amigo

Модератор
#4
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Добрый день!

Занимаясь медитацией-самонаблюдением в общей сумме около года (был перерыв на практику специализированных методов), на даосском круге у меня возникало состояние, когда начинаешь "кивать головой" (засыпал на ходу) во время практики самонаблюдения. Думаю, такая ситуация обусловлена у меня было большими эмоциональными нагрузками на работе в те дни. Причем, на обратном круге таких пограничных состояний сна никогда не возникало.

Спасибо, Владимир Михайлович, за статью. Беру на заметку важность выполнения гимнастического комплекса на позвоночник в такие моменты.
С уважением, Амиго.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#5
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Добрый день Александр!
При практике на даосском круге физические нагрузки - не помеха. Но важно по утрам делать комплекс на позвоночник. Если возникают сомнения по поводу сохранения даосского круга, нужно периодически в течение дня на небольшое время сосредотачиваться либо на Дань-Тяне (ниже пупа), либо на лобковом центре (волосистая зона над половыми органами. Такой нехитрый приём позволяет сохранить даосский круг.
Пробежки не возбраняются. Плавание. Кроль на груди, брас, дельфин - на даосском, кроль на спине - на обратном. Имеется множество вполне нагрузочных упражнений на даосском. Даже с гантелями. К примеру: подъём выпрямленных рук с гантелями через стороны вверх (ладонная сторона обращена вверх) - опускание спереди вниз, делать плавно, небыстро. Есть и приседания на даосском, много чего есть, но на словах объяснять затруднительно и чревато ошибками, надо показывать.
Есть и сильные упр-я на растяжку для даосского круга. Это Халасана (плуг), это Прасарита Падуттанасана (из положения стоя максимально широко раздвигаем ноги, наклоняемся вперёд и ставим ладони на пол, плавные покачивания вперёд - назад). Ещё одна чудная растяжка - сидя в Сиддхасане на расслаблении наклониться вперёд (не рывком, но процессом!), положить ладони и лоб на пол. Здесь особенно важно хорошо расслабить тазобедренные суставы.
Успехов! ВМ.

P.S. Вдогонку по поводу Вашего вопроса про Учителя Единого Ян. Существует фундаментальное методическое правило: " Один раз Инь, один раз Ян - таков Дао-Путь". Это один из наиболее важных постулатов великой китайской традиции. К сожалению, псевдодаосская школа Учителя Единого Ян полностью от него отказывается. О двойственности и путях её преодоления советую почитать в 3-й части 1-го тома моей книги.
 

sol

Форумчанин
#6
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Добрый день!

Владимир Михайлович мне конешно неловко , что такая горячая дисскусия разгорелась из-за моего вопроса ,я прочитал полемику на форуме по поводу даосской алхимии, пока не принимаю ни одну из сторон , так как считаю необходимым самостоятельные исследования и практику.

Видимо Учитель Единого ЯН - патриарх школы , а школа называет Улюпай , вот страничка в WIki - http://ru.wikipedia.org/wiki/Улюпай
Про алхимию я читал в книге Торчинова ДАосские практики Путь Золота и Киновари c переводом "Глав о прозрении истины" даоса Чжан БО-дуаня , это было еще до того как увидел сайт школы ДАодэ. Принципы совпадают.

Спасибо за гимнастический комплекс на позвоночник , он очень эффективен , чувствуется как поясница раскрепощается , боли проходят ..

С уважением, Александр.


Кстати, Владимир Михайлович вы использовали экстрасенсорные способности для того , чтобы действительно увидеть ложная это или истинная школа даосизма , или этого не требовалось ?
 

sol

Форумчанин
#7
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Существует фундаментальное методическое правило: " Один раз Инь, один раз Ян - таков Дао-Путь". Это один из наиболее важных постулатов великой китайской традиции. К сожалению, псевдодаосская школа Учителя Единого Ян полностью от него отказывается.
Не думаю что прям отказываются, на начальных этапах говорится о гармонизации инь и ян, на заключительных этапах вычищается инь , но мы ничего не знаем об этом , как можно судить .

Кроме того можно сказать , что такие объекты вселенной как черные дыры и квазары , также отвергают данный методический принцип.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#8
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Тут никакой экстрасенсорики не требуется. Пугать людей сидячей медитацией - это ли не признак полной некомпетентности? И нужно ли, чтобы это правильно оценить, изучать древние трактаты?
Всего доброго. ВМ.
 

Arozina

Форумчанин
#9
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Даниил Г. Практикующий ученик Школы В.М. Каргополова.

Добрый день. Хотел от себя сказать пару слов по поводу обморочных состояний и «негативных» эффектов во время практики сидячей медитации. Практикую я по методам Школы около 14 лет. Пытаюсь вспомнить, были ли у меня подобные состояния и прихожу к выводу, что нет, не было, либо я уже не помню, т.к. если они и были, то на начальном этапе, когда у практикующего пока нет достаточной осознанности и чувствительности к своему телу. Если обморочное состояние происходит из-за сшибки даосского и обратного кругов, это значит, что практикующий пока еще недостаточно осознает, как работает в данный момент энергетика его тела (например тело «просит» обратный круг, а практикующий упорно «включает» даосский, медитируя, например, на дан-тяне) . Лично моя энергетика поначалу не отличалась сильным восходящим потоком, который наполняет энергией голову и питает мозг и его кровообращение и дает ему ясность и яркость, в противоположность обморочному и сонливому состоянию. Но, тем не менее, регулярно выполняя комплекс на позвоночник я смог избежать проблем такого рода. С обморочными состояниями я не сталкивался, а вот сонливость у меня возникала и возникает во время сидячей медитации, когда нисходящий поток энергии достаточно сильный , а восходящая энергетика отстает. В таких случаях мне достаточно бывает просто наклонить позвоночный столб вперед ( если я нахожусь на даосском круге) и сонливость пропадает.
 

ea_kl

Форумчанин
#10
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

sol пишет:
Владимир Михайлович вы использовали экстрасенсорные способности для того , чтобы действительно увидеть ложная это или истинная школа даосизма , или этого не требовалось?
Насчет истинности школы - достаточно чтения представителей даосизма на форуме и практики работы в рамках школы Владимира Михайловича. Посты агрессивные, полная уверенность в собственной правоте(ни капли сомнения), страх смерти (обратная сторона желания бессмертия)- читать неприятно, прет дурная энергетика. Попробуйте некоторое время позаниматься используя методы В.М., но работайте только на восходящую ветвь соответсвующего круга(ян) утром и вечером, без самонаблюдения(инь). А потом включите самонаблюдение - увидите в себе много общего с даосами. У адекватного человека вряд ли возникнет желание продолжать эксперимент слишком долго.
Насчет обмороков во время медитации - я регулярно теряла сознание непонятно из-за чего и в самых неожиданных местах до того, как начала заниматься у В.М. Теперь это все в прошлом. Было несколько моментов в обыденной жизни(вне медитации), когда я смогла отследить предобморочное состояние и в обморок не упасть благодаря опыту, приобретенному на занятиях.
 
M

Malroc

Guest
#11
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Kargopolov пишет:
P.S. Вдогонку по поводу Вашего вопроса про Учителя Единого Ян. Существует фундаментальное методическое правило: " Один раз Инь, один раз Ян - таков Дао-Путь". Это один из наиболее важных постулатов великой китайской традиции. К сожалению, псевдодаосская школа Учителя Единого Ян полностью от него отказывается. О двойственности и путях её преодоления советую почитать в 3-й части 1-го тома моей книги.
Mon cher Monsieur Каргополов, что я вижу? :) Не вы ли не так давно клятвенно заверяли, что обсуждение нашей школы вызывает у вас тоску? Или же мое исчезновение с форума (а я, как ни странно, привык верить людям на слово) пробудило в вас новую волну интереса? :) Или же вы попросту опять начинаете себе противоречить? - для вас это норма, как я вижу.
По поводу этого постулата - наконец-то вы сказали нечто дельное. Я, признаться, удивлен. Вы, видимо, будете удивлены не в меньшей степени, но наша школа как раз и реализует этот самый принцип. Ваше же поверхностное заключение на основе одного только даосского имени Патриарха может говорить только о склонности к необоснованным выводам. По поводу же имени - как уже упоминалось, многие даосские патриархи носили имя, включающее иероглиф "Ян" (причем именно наиболее почитаемые в даосизме патриархи); вновь вы показали свою некомпетентность и незнание действительной ситуации в даосизме.
По поводу запугиваний - не вы ли только что подтвердили, что подобные эффекты действительно случаются? Ну хорошо, предположим (только предположим) их не бывает при занятиях по вашей методике. Но ведь речь шла об общем случае, и в общем случае такие эффекты имеют место. Так при чем здесь запугивание и неадекватность? В статье описывается вполне действительная картина.
Кажется, вы в очередной раз запутались в помеси из делитантизма и собственных противоречий.
 
M

Malroc

Guest
#12
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Kargopolov пишет:
Тут никакой экстрасенсорики не требуется. Пугать людей сидячей медитацией - это ли не признак полной некомпетентности? И нужно ли, чтобы это правильно оценить, изучать древние трактаты?
Всего доброго. ВМ.
А без изучения древних трактатов как раз и получаются философствующие дилетанты вроде вас. В алхимических трактатах-то медитация ой как критиковалась, не хуже, чем в так не угодившей вам статье. Конечно же, невежество - это блаженство, как говаривал известный персонаж известного фильма. Если ваше невежество вас устраивает - это, конечно, ваш выбор. Но навязывать собственное незнание другим - не лучший поступок.
 
M

Malroc

Guest
#13
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Кстати, интересно, чего ради вы отредактировали первое сообщение темы о нашей школе? Сказать, что, мол, "не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги"? :) Очень малодушно с вашей стороны - чего, впрочем, и следовало ожидать. Тему-то начали вы, а не sol, сам он спрашивал у вас в частном порядке, так нечего было и прятаться за его спину; очень, кстати, некрасиво с вашей стороны по отношению к этому человеку, мне бы на его месте было крайне неприятно.
 
M

Malroc

Guest
#14
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

ea_kl пишет:
полная уверенность в собственной правоте(ни капли сомнения)
Очень интересный аргумент. Специально отвечаю на него, поскольку его, как ни странно, часто приводят (не забывая на этом оснавании навесить ярлык "секта" :) ). Следует задуматься, что уверенность в собственной правоте бывает не только необоснованной, но и обоснованной тоже. Наша уверенность основана (помимо практики, просто практика - плохой аргумент в форумной дискуссии из-за принципиальной непроверяемости в пределах данного формата) на изучении языка первоисточников, чтении трактатов (в оригинале, а не в переводах переводов), общении с представителями даосизма (не только нашей школы, хочу обратить внимание, некоторые из наших учеников состоят параллельно в других даосских школах, такое допускается). Все это создает для подобной уверенности вполне солидный фундамент, не так ли?
Кроме того, что интересно, "человек пути" господин Каргополов в своей книге утверждал, насколько я помню, что уверенность в собственной правоте - признак зрелого сознания (за точность цитаты не ручаюсь, перечитывать сейчас нет желания, но смысл такой был точно). Так что же здесь он вдруг сменил тактику и стал называть это признаком сектантства и фанатизма? И куда вдруг пропала его собственная уверенность в данном обсуждении? Видимо, причина в том, что с уверенностью он здесь способен сказать всего одно слово: "секта". Ни в чем больше у него уверенности нет :)
 

Tolli

Форумчанин
#15
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Malroc пишет:
ea_kl пишет:
полная уверенность в собственной правоте(ни капли сомнения)
Очень интересный аргумент.
Вы случаем не читали Кастанеду, его рассуждения о таком явлении как ЯСНОСТЬ. Рекомендую.
 

Kadykoff

Форумчанин
#16
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Уважаемый Malroc!
Прочитайте название темы. Зачем реагировать на любое упоминание о вашей школе, как бык на красную тряпку?
Чего Вы доказываете? Всем уже давно все понятно, Ваша школа самая правильная и лучшая :D Так что не надо замусоривать форум...
 
M

Malroc

Guest
#17
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Tolli пишет:
Вы случаем не читали Кастанеду, его рассуждения о таком явлении как ЯСНОСТЬ. Рекомендую.
Я, конечно же, читал Кастанеду, в свое время даже серьезно увлекался, хотя спасибо за рекомендацию.
Понимаю, что вы хотите сказать. С одной стороны, при всем моем сохранившемся уважении к его наследию, хочу заметить, что его книги - все же не истина в последней инстанции. С другой, даже принимая "кастанедовские" правила игры, можно заметить, что если ваш покорный слуга, на ваш взгляд, столкнулся на данном этапе своего пути с ясностью, как со вторым врагом, то его оппонент, никакой ясностью, очевидно, не обладающий, судя по многочисленным противоречиям в постах последнего, не дошел даже до этой ступени.
 
M

Malroc

Guest
#18
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Kadykoff пишет:
Уважаемый Malroc!
Прочитайте название темы. Зачем реагировать на любое упоминание о вашей школе, как бык на красную тряпку?
Чего Вы доказываете? Всем уже давно все понятно, Ваша школа самая правильная и лучшая :D Так что не надо замусоривать форум...
Хотелось бы обратить внимание, что отклоняться от темы в данную сторону начал не я. Я, поверьте, с огромным удовольствием забыл бы и об этой школе, и об этом сайте, и об этой теме. Однако грубость автора темы, помноженная на невежество и желание вставить последнее "и все равно я не согласен" (после уже объявленного закрытия темы), к сожалению, не позволяют мне этого сделать.
У меня нет абсолютно никакого желания доказывать, что наша школа самая лучшая и правильная. Я не собираюсь набирать последователей из контингента данного форума. Все, что я делаю - во вполне адекватной манере отвечаю на проявленную грубость. Я имею на это право, не так ли?
 

Kadykoff

Форумчанин
#19
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Malroc пишет:
Я, поверьте, с огромным удовольствием забыл бы и об этой школе, и об этом сайте, и об этой теме. Однако грубость автора темы, помноженная на невежество и желание вставить последнее "и все равно я не согласен" (после уже объявленного закрытия темы), к сожалению, не позволяют мне этого сделать.
У меня нет абсолютно никакого желания доказывать, что наша школа самая лучшая и правильная. Я не собираюсь набирать последователей из контингента данного форума. Все, что я делаю - во вполне адекватной манере отвечаю на проявленную грубость. Я имею на это право, не так ли?
Ну всем уже понятна позиция Владимира Михайловича, так же как и Ваша. Давайте прекращать эти пустые споры.
Кстати, не могли бы Вы представиться (в смысле какое положение занимаете в школе) или предпочитаете анонимность?
 
M

Malroc

Guest
#20
Re:Существует ли опасность обморочных состояний во время практики сидячей медитации?

Kadykoff пишет:
Ну всем уже понятна позиция Владимира Михайловича, так же как и Ваша. Давайте прекращать эти пустые споры.
Кстати, не могли бы Вы представиться (в смысле какое положение занимаете в школе) или предпочитаете анонимность?
Я только за прекращение пустых споров. Я надеялся не возвращаться к ним после "закрытия" предыдущей темы. Мне достаточно не видеть больше откровенно хамских выпадов В.М. в адрес нашей школы, в таком случае, я с удовольствием исчезну с горизонта.
Представиться - пожалуйста. Калистратов Олег Геннадьевич, ученик Школы и инструктор в г. Нижнем Новгороде.