Путь без иллюзий. Школа В. Каргополова
  • Групповые занятия проходят в Санкт-Петербурге по ул. Рентгена, д.10а (по вторникам, с 19:30 по 21:30). Сменная обувь обязательна. Занятия проводит преподаватель нашей Школы Анатолий Мамеев.
    Справки по телефонам: 8-931-200-2208, 8-911-723-8788
    Канал в телеграме: PBI_EMP
  • Владимир Михайлович Каргополов в связи с затяжной болезнью временно не записывает на консультации и не ведёт переписку. А так же не отвечает на посты на форуме сайта. Возобновление всех этих видов деятельности примерно в середине мая. Возможны уточнения.

    Администрация сайта.

За йогу под суд

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Lesovik

Форумчанин
#21
Во всяком случае, привлечен к ответственности Угай был именно по заявлению бдительного гражданина, который заподозрил его в причастности к кришнаитам. Вопрос же о формальном равенстве в правах кришнаитов и православных звучит несколько странно. Кажется, был принят (а может еще и не принят) закон о традиционных для России религиях. Но как бы то ни было, при каком бы то ни было отношении к православию, надо уважать религиозные чувства значительной части населения. Любопытно было бы посмотреть на уважаемого Кыпчака где нибудь, скажем, в Саудовской Аравии, где бы он боролся за равенство всех религий перед законом, вопреки устоявшимся традициям этой страны.:cool:
 

Kadykoff

Администратор
#22
[quote="Lesovik" post=17780]Во всяком случае, привлечен к ответственности Угай был именно по заявлению бдительного гражданина, который заподозрил его в причастности к кришнаитам. Вопрос же о формальном равенстве в правах кришнаитов и православных звучит несколько странно. Кажется, был принят (а может еще и не принят) закон о традиционных для России религиях. Но как бы то ни было, при каком бы то ни было отношении к православию, надо уважать религиозные чувства значительной части населения. Любопытно было бы посмотреть на уважаемого Кыпчака где нибудь, скажем, в Саудовской Аравии, где бы он боролся за равенство всех религий перед законом, вопреки устоявшимся традициям этой страны.:cool:[/quote]
Если так пойдёт, то любой «бдительный гражданин» сможет, к примеру, найти на нашем сайте оскорбление своих религиозных чувств и написать заявление в полицию. Какой-нибудь провинциальный суд вынесет решение в его пользу и сайт заблокируют.
Пока, конечно, сайты только за политику блокируют, но, если дать волю бдительным гражданам...
И как-то не хочется, чтобы Россия превратилась в Саудовскую Аравию.
 

Кыпчак

Форумчанин
#23
[quote="Lesovik" post=17780]Во всяком случае, привлечен к ответственности Угай был именно по заявлению бдительного гражданина, который заподозрил его в причастности к кришнаитам. Вопрос же о формальном равенстве в правах кришнаитов и православных звучит несколько странно. Кажется, был принят (а может еще и не принят) закон о традиционных для России религиях. Но как бы то ни было, при каком бы то ни было отношении к православию, надо уважать религиозные чувства значительной части населения. Любопытно было бы посмотреть на уважаемого Кыпчака где нибудь, скажем, в Саудовской Аравии, где бы он боролся за равенство всех религий перед законом, вопреки устоявшимся традициям этой страны.:cool:[/quote]
У нас законодательство Саудовской Аравии? Или российское? Тут уважаемый Лесовик передёргивает. У нас в стране общество сознания Кришны запрещено законодательно?
 

ray of sunshine

Форумчанин
#24
Из Википедии узнала, что в 80-е годы в СССР прошло довольно много показательных судебных процессов над кришнаитами, но движение все усиливалось, и в 1988 году у нас его узаконили, признав религиозным объединением. В 90-е гг довольно часто происходили стычки с РПЦ, одна из причин та, что кришнаиты называют Иисуса Христа сыном Кришны. На данный момент организация не запрещена!
 

Lesovik

Форумчанин
#25
Кыпчак написал: ...если бы на месте этого условного кришнаита сидел бы православный активист и вещал про стяжание Духа Святаго и жизнь святых старцев...
Чем же уважаемого Кыпчака так задевает православие и так вдохновляет Конституция РФ и Законодательство?
На самом деле, и роль православия в истории весьма неоднозначна, но и Конституция и законы России несовершенны. "Бдительные граждане" могут ошибаться, но сгущать краски и запугивать возможным закрытием сайта - это уже представляется излишним нагнетанием отрицательных эмоций...
Так вот, разница между православием и учением кришнаитов заключается в том, что вне зависимости отражено это на настоящий момент в законе или нет, но первое является традиционным для нашей страны путем духовного развития, второе же создано в США в 1966 году на основе весьма вольно истолкованных положений Индуизма и с довольно неясными целями.
Отсюда следует и различное отношение к двум этим учениям. В силу до конца неясных источников финансирования и истинных целей, Международное общество сознания Кришны со времен своего основания находилось под пристальным вниманием соответствующих спецслужб, о чем здесь уже упоминалось. Имеются данные что, скажем так, организации подобного плана могут применяться для вербовки психически неустойчивых субъектов с целью их дальнейшего использования, а также для формирования инструментов влияния в социуме. Насколько подобная деятельность способствует или же напротив - препятствует благополучию нашего общества (в сравнении с социальным значением православия) - это каждый решает для себя сам
 

Кыпчак

Форумчанин
#26
[quote="Lesovik" post=17792]Кыпчак написал: ...если бы на месте этого условного кришнаита сидел бы православный активист и вещал про стяжание Духа Святаго и жизнь святых старцев...
Чем же уважаемого Кыпчака так задевает православие и так вдохновляет Конституция РФ и Законодательство?
Ничем - ни первое не задевает, ни второе не вдохновляет. Закон есть закон. Как говаривал Шарапов - если закон применять по своему усмотрению, то это получится кистень, а не закон. Всё остальное от Лукавого. Следуя логике уважаемого Лесовика можно спокойно наехать и на этот сайт и лично В.М. Каргаполова, т.к. он проповедует учение нерелигиозной духовности,
с довольно неясными целями.
для многих
Отсюда следует и различное отношение к двум этим учениям. В силу до конца неясных источников финансирования и истинных целей
Неравнодушные граждане имеют полное право сообщить куда следует
Может такое быть? Легко. Поэтому спекуляции в стиле "вот его, поганого кришнаита, засудили и поделом" если они не опираются на законодательную базу, мягко говоря. неумны.


[attachment=243].jpg[/attachment]
 

Кыпчак

Форумчанин
#27
И вдогонку. Потратил я 38 минут своего времени, посмотрел ролик. Из лекции никак не видно, что Угай занимается кришнаитской проповедью или вообще каким то боком относится к кришнаитам. Он один или два раза упоминает имя Кришны в контексте повествования "Бхагаватгиты". "Бхагаватгиту" он упоминает два раза. Кто не в курсе "Бхагаватгита" и "Бхагаватгита как она есть" это разные книги и соотносятся между собой примерно как Библия и брошюрки Свидетелей Иеговы. Если бы мы были теократическим государством типа Саудовской Аравии или Ирана, то вопросов нет, под микитки и в кутузку за любую чуждую проповедь. Но мы таким государством не являемся, поэтому как минимум странно, когда чувака за лекцию (sic!) по йоге пытаются засудить, а, условно, на соседней улице в мечети мулла по секрету рассказывает какая замечательная вещь джихад и как правильно надевать пояс шахида.
 

Bezoar

Форумчанин
#28
условно, на соседней улице в мечети мулла по секрету рассказывает какая замечательная вещь джихад и как правильно надевать пояс шахида.
Хочется надеяться, что в российских мечетях этим все-таки не занимаются.

В этой ситуации меня больше всего возмущает бесцеремонное поведение полицейских. Пришли прямо во время лекции, ничего толком не объяснили, не предъявили обвинений, не сразу позволили одеться. В отделении вели себя напористо, бесцеремонно и просто неуважительно, заставляли подписывать пустые бланки. Протокол составили пост-фактум. При том что в КоАП прописано что протокол должен быть составлен сразу, в нем должна быть отметка о том что задержанному объяснили его права и обязанности. Как вообще может быть задержание без составления протокола? Нет протокола - значит и не было оснований для задержания. Очень похоже на превышение полномочий должностного лица.
 

Bezoar

Форумчанин
#29
Встретил в интернете интересную историю. "Исповедь бывшей послушницы"
Выдержки
Более полная версия
Заставляет задуматься на тему тоталитарных сект. Далеко ходить, как говорится, не надо. Сдаешь на храм - деньги идут на дачи в Крыму. Что уж там кришнаиты.
 

Lesovik

Форумчанин
#30
Кыпчак написал: Поэтому спекуляции в стиле "вот его, поганого кришнаита, засудили и поделом" если они не опираются на законодательную базу, мягко говоря. неумны.

По всей видимости, уважаемый Кыпчак полагает, что весьма умны спекуляции в стиле: "Закон есть закон, тут уж ничего не поделаешь, наше дело маленькое" Да ладно. Законы тоже пишут люди, они тоже могут ошибаться. Плохо ли, хорошо ли это, но у нас всегда действовал принцип: "закон что дышло"...далее по тексту. Кому то дороги Кришнаиты либо их право отстаивать свои взгляды - весьма сомнительные притом. Да есть такие люди. Другим людям представляется более рациональным для пользы нашего общества всеж таки придерживаться каких то устоев и приоритетов сложившихся в нем (в обществе), точно так же как в социуме Саудовской Аравии и иных стран, наверное, стоит придерживаться их местных приоритетов. Или все таки с томиком конституции наперевес или какой нибудь Всемирной декларации о правах человека, бросаться крушить эти ценности с криком "Вот здесь написано"? Что же, как подобный выбор, так и его последствия - это будет на совести, того кто сочтет нужным поступить подобным образом
 

Кыпчак

Форумчанин
#31
Уважаемый Лесовик, Вы сами то смотрели ролик? Если да, то где там имеет место пропаганда идей кришнаитов? Если нет, то к чему вся ваша демагогия? Ведь Вы занимаетесь именно демагогией туманно рассуждая о том, что "закон что дышло"и неких людях, которым
представляется более рациональным для пользы нашего общества всеж таки придерживаться каких то устоев и приоритетов сложившихся в нем (в обществе)
Причём без всякой конкретики, просто кивая на Саудовскую Аравию как некий идеал.
Томик конституции
как Вы выразились, есть основной закон страны, по которому мы живём, всё остальные юридические документы типа Административного и Уголовного кодексов производные от него. Если Вам не нравится действовать в рамках Закона, может быть стоит забивать камнями тех, кто по Вашему мнению не придерживается неких устоев и приоритетов сложившихся в обществе (кстати, не потрудитесь объяснить, что конкретно имеется ввиду?), как это делается в милой Вашему сердцу Саудовской Аравии

Конкретно по сабжу: те кто смотрел ролик, кто нибудь вообще увидел там какую нибудь миссионерскую деятельность?
 

Maks

Форумчанин
#32
[quote="Кыпчак" post=17799]

Конкретно по сабжу: те кто смотрел ролик, кто нибудь вообще увидел там какую нибудь миссионерскую деятельность?[/quote]

Нет там её, обычная лекция человека, ликбез для тех, кто заинтересовался йогой.
 

Lesovik

Форумчанин
#33
Уважаемый Кыпчак. Слышать от Вас обвинение в демагогии по меньшей мере забавно. Ведь демагогия - это набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Ключевые слова - ввести в заблуждение. Искренне заверяю Вас, что подобного у меня и в мыслях не было! Напротив, пытался донести до возможной аудитории, что в рассматриваемой ситуации не так все плохо, как иные здесь пытаются представить. Упоминание же в этой связи Саудовской Аравии, было приемом полемики, а отнюдь не демагогии. А вот приписывание мне того, что я не говорил (причем дважды в последнем Вашем посте) - это прием действительно демагогический. Не говорил я, что Саудиты являются для меня каким бы то ни было идеалом. Упоминание же этой страны было призвано подчеркнуть, тот факт, что в некоторых странах никакое покушение на традицию не останется безответным, у нас же запросто расшатываются устои и традиции (хороши они или не очень - это другой вопрос). Это была именно полемика, подчеркиваю это.
Вы уж меня простите, уважаемый Кыпчак, но читая Ваши посты в этой теме, помимо всего прочего, не мог отделаться от ощущения, что вернулся в 90-е. Это тогда со всех средств массовой дезинформации неслось, что главное это "верховенство закона", что "закон превыше всего", что стоит нам принять хорошие законы - и заживем:) Ах да, еще "заграница нам поможет". А потом было долгое трезвение. Выяснилось что один закон не выполняется, другой несовершенен, а еще куча законов - и того хуже - и придуманы и приняты лишь для ограбления Народа. Чего стоят только законы о приватизации, о ваучерах и прочее и прочее. В современной нашей жизни, хотите Вы того или нет, гораздо большее значение имеют не сами законы, а практика их применения, в частности - подзаконные акты. Так вот, с очень большой (стремящейся к 100%) вероятностью можно предположить, что у наших соответствующих органов имеются некие инструкции для служебного конечно же пользования о том, как поступать с теми или иными сектантами, в частности - Кришнаитами, благо в рамках этого обсуждения Владимир Михайлович как раз таки приоткрыл завесу над тем как происходит курирование подобных сект. Думаю, преемственность в этом деле, как и наработки того времени сохранены. Так что мы все можем быть относительно спокойны - хоть и не законы, но подзаконные акты вполне себе действуют. Кстати, по этой же причине вряд ли кто то будет "наезжать" (термин уважаемого Кыпчака) на этот сайт и на Владимира Михайловича.
Что же касается, приведенной здесь лекции, то позволю себе обратить внимание на два аспекта. Во первых, нельзя гарантировать что это именно та лекция и из нее ничего не вырезано. Во вторых, и это более важно, на первых этапах вербовки, в какую либо из подобных организаций, не то что истинные цели, даже название этой организации не оглашается. Более того, функции вербовщиков строго ограничены. Вплоть до того, что ( в особенности, если речь идет о запрещенных в РФ организациях), одни люди лишь отбирают перспективный контингент для вербовки, вторые проводят инициацию (с использованием тех или иных психологических или энергомедитативных приемов, а то и просто - подсыпанием определенных препаратов в напитки, главное чтобы инициируемый почувствовал реальные положительные изменения в своем состоянии). И только затем начинают работать уже непосредственно вербовщики. Конечно, у кришнаитов все может быть и проще, но некий временной лаг тоже может иметь место.
Что же касается православия, то оно как и любое другое религиозное учение, увы, может иметь признаки, присущие тоталитарным культам, однако с точки зрения общественной значимости православие аффилировано (тесно связано) с государственным аппаратом. В случае же кришнаитов и им подобным, бенифициары (выгодополучатели) от их деятельности совсем иные и находятся они в любом случае за пределами нашей страны. Отсюда вытекает логический вопрос - на чьей мы будем стороне. Тех или этих? И вот здесь, на мой взгляд, необходимо руководствоваться не столько законом (который уже изрядно себя скомпрометировал, мало того существующие подзаконные акты могут ему и противоречить), а собственной интуитивной мудростью и совестью.
С уважением ко всем моим оппонентам
 

Lesovik

Форумчанин
#34
Уважаемый Bezoar пишет:
Встретил в интернете интересную историю. "Исповедь бывшей послушницы"
Если уж пошел такой разговор и уважаемый Bezoar считает уместным затрагивать здесь столь неоднозначные и тяжелые темы, то быть может он найдет в интернете истории объясняющие и вот эти убийства, коих кстати десятки, приведены лишь наиболее резонансные
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B8
http://www.pravmir.ru/svyashhennik-aleksandr-filippov-ubit-vystrelom-v-serdce-za-sdelannoe-xuliganam-zamechanie/
http://mir24.tv/news/incidentes/7676175
http://www.patriarchia.ru/db/text/4556359.html
И наконец еще один случай, как раз имеющий отношение к обсуждаемой здесь теме, а именно - кто прав - православие или же кришнаиты.
21 марта 2000, Эвенкия. Убит Иеромонах Григорий (Яковлев), настоятель церкви Святой Троицы в поселке Тура Красноярского края. Убийца, 26-летний Руслан Любецкий, сообщил, что, убивая священника, действовал по указанию «бога Кришны». Голову жертвы убийца положил на престол алтаря. Любецкий был признан судом невменяемым и помещён в психиатрическую лечебницу на принудительное лечение.
Еще раз прошу у всех прощения, что пришлось писать на столь тяжелую тему, но и оставить без ответа "Исповедь бывшей послушницы" было нельзя.
Кстати, сама исповедь весьма познавательна и может быть рекомендована для прочтения, а вот тот кто написал Введение к ней, куда понадергал наиболее "ударных" отрывков - тот является провокатором. И уж совсем за гранью использование этой, без сомнения вопиющей истории (первая из ссылок, приведенная Bezoar-ом) чуть ли не для оправдания (во всяком случае - объяснения) убийства совсем другой настоятельницы в совсем другом монастыре и даже государстве. https://bobruisk.ru/news/2017/01/06/ubita-nastoyatelnica Это уже, как говорят в интернет среде - ДНИЩЕ
 

Кыпчак

Форумчанин
#35
Петербургский суд оправдал йога Дмитрия Угая
http://mr7.ru/articles/150351/
привет коллеге Лесовику.
 

Lesovik

Форумчанин
#36
И Вам привет.
Наконец, некоторые из коллег перестанут нагнетать панику по этому информационному поводу.
А вот если бы еще осудили какого нибудь православного активиста, за лекцию о стяжении Духа Святаго, как здесь мечтал коллега Кыпчак...
Вот радости у них бы было...
Что ж, каждый поступает так, как подсказывает его совесть, радуется тому что считает добрым, огорчается тому, что считает злым
 

Кыпчак

Форумчанин
#37
И после таких заявлений коллега Лесовик почему то считает, что он не демагог. В приведённом выше посте все пртзнаки демагогии, на которые сам же коллега и указывал
 

Кыпчак

Форумчанин
#39
[quote="Kargopolov" post=17813]Просьба не переходить на личности.[/quote]
Ни в коем случае, Владимир Михайлович. Дискуссию по уму нужно сворачивать. Всё равно в данном конкретном случае все останутся "при своих", а выяснение отношений скатится в то, что в интернете называется "срач".
 

Kargopolov

Руководитель школы
#40
Ну да, похоже, что все уже высказались. А посему тему закрываем.
Всем спасибо за мнения.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.