Путь без иллюзий. Школа В. Каргополова
  • Групповые занятия проходят в Санкт-Петербурге по ул. Рентгена, д.10а (по вторникам, с 19:30 по 21:30). Сменная обувь обязательна. Занятия проводит преподаватель нашей Школы Анатолий Мамеев.
    Справки по телефонам: 8-931-200-2208, 8-911-723-8788
    Канал в телеграме: PBI_EMP
  • Владимир Михайлович Каргополов в связи с затяжной болезнью временно не записывает на консультации и не ведёт переписку. А так же не отвечает на посты на форуме сайта. Возобновление всех этих видов деятельности примерно в середине мая. Возможны уточнения.

    Администрация сайта.

Капитализм и освоение космоса.

Kargopolov

Руководитель школы
#1
Вертясь вокруг Земли.
Максим Калашников, писатель-футуролог, ведущий телеканала «Нейромир-ТВ»

Пилотируемая космонавтика при капитализме развиваться не будет. Ибо несет угрозу самому капитализму. Пилотируемая космонавтика – штука то ли тоталитарная, то ли коммунистическая.

КОНЕЦ МЕЧТЫ

«Да пусти все это на Землю (даже если полет к Марсу вообще не состоится!) – и это разорит целые старые отрасли бизнеса»
«...За последние тридцать лет нога человека не ступала в чужие миры, он не поднимался выше, чем на 386 миль, а это примерно расстояние от Вашингтона, округ Колумбия, до Бостона, штат Массачусетс. Америка почти за четверть века не создала нового транспортного средства для изучения космоса. Пришло время Америке сделать следующие шаги...
Вместе с этим полетом мы совершим много технологических прорывов. Мы еще не знаем, каковы будут эти программы, но они обязательно будут, и наши усилия окупятся сторицей. На Луне или на Марсе мы сможем найти ресурсы, от которых захватывает дух, которые испытают, насколько велики пределы нашего воображения. А тот интерес, который вызовут дальнейшие исследования, вдохновит нашу молодежь на изучение математики, науки, техники и создаст новое поколение инноваторов и первопроходцев.

Человечество стремится в небо по тем же причинам, которые однажды привели его на новые земли за морями. Мы решаем исследовать космос, потому что это улучшает нашу жизнь и поднимает наш национальный дух...»

Так говорил президент Буш-младший на церемонии в НАСА. В 2004 году. С тех пор, в общем, ничего не изменилось. Можно сказать, что уже сорок лет нога человека не ступала на иное небесное тело. С декабря 1972-го. Уже давно никто не верит обещаниям полететь на Луну и Марс, несущимся все последние годы то из Вашингтона, то из Москвы. Показательное сравнение: с момента приведенной речи Буша-сына прошло восемь лет. За то же самое время Америка в 1961 г. (ее первый орбитальный полет – только 1962 год) смогла начать и успешно завершить лунную пилотируемую программу. А теперь – несмотря на гигантский прогресс в вычислительной технике, двигателях и материалах – она даже не может создать новый орбитальный корабль, новый тяжелый носитель. И если в 1969-м средний возраст инженеров НАСА не дотягивал до тридцати лет, то теперь им в среднем уже за пятьдесят.

Вот вам и вся история. А почему? А потому, что пилотируемая космонавтика для капитализма страшна. Нет, не тем, что она может найти на Марсе. Она страшна впадающему в маразм строю сама по себе.

ДЕЛО НЕ В ДОРОГОВИЗНЕ

Дело не в дороговизне пилотируемой космонавтики. Лунная программа обошлась в 20 млрд долларов в 1961–1972 гг. На нынешние деньги – в сотню миллиардов.

Это совокупные затраты на сочинские игрища – 2014 и футбольный мундиаль 2018 г. На спасение банков США в конце 2008 г. (план Полсона, ТАРП) одномоментно кинули 700 млрд долларов. На совершенно бесполезные для США, никогда не окупящиеся войны Штатов в Ираке и Афганистане вышвырнули более полутора триллионов «гринбаков». Так что не в дороговизне дело. Давным-давно есть проекты снижения себестоимости вывода килограмма полезной нагрузки на опорную орбиту до 2 тысяч долларов. А там уж можно собирать экспедиционный комплекс для марсианской миссии.

Пилотируемая космонавтика опасна для нынешних власти имущих совсем другим. Она – тоталитарна. Она создает технологии, которые делают ненужными рынок и капиталистов. Она прокладывает путь истинному тоталитаризму – органическому обществу, построенному по принципу живого организма.

ТОТАЛИТАРНЫЕ ПАРАЛЛЕЛИ

Самая тоталитарная структура на свете – наш с вами организм. У нас нет пары-тройки конкурирующих сердец – у нас один «мотор». Как и головной мозг. В нашем теле не содержится конкурирующих печеней, селезенок, желудков. Даже парные органы (легкие, почки) не конкурируют друг с другом, а работают как единый комплекс. И все наши органы взаимосвязаны.

Но по тем же принципам построены и космические корабли, и орбитальные станции. Высшая функциональность. Органичность. Ничего лишнего. Полное самообеспечение. Не нужно никаких денег, никаких фьючерсов, купчих, кэша.
Одновременно небольшое пространство межпланетного корабля требует максимально эффективных технологий. Нельзя взять с собой в экспедицию целую клинику. Потому для марсианской миссии нужна сверхэффективная медицина, которая лечит быстро и надежно, не позволяя годами тянуть из пациента деньги и превращать его в вечного потребителя ампул и таблеток. Вы представляете, что будет, если перенести такую медицину на Землю? Это же разорение для всей системы товаро-денежной медицины, слом огромной сферы бизнеса, банкротство фармацевтической мафии!

А все прочие технологии, потребные для марсианского полета? Ужас! Сверхкомпактные системы очистки воды, миниатюрные, но мощные энергетические установки, оранжереи с хлореллой, производящие и кислород, и «вечный хлеб». И фантастические материалы – легкие и прочные – позволяющие строить быстро и дешево. И нанотех не липовый, а настоящий. Да пусти все это на Землю (даже если полет к Марсу вообще не состоится!) – и это разорит целые старые отрасли бизнеса. Тут и до самообеспечивающихся поселений недалеко.

Тут маячит конец международной торговли в нынешних масштабах, ненужность обеспечивающих все это банков и торговых домов. И восхождение к власти совсем не капиталистов.

Кому же нужны такие потрясения?

То-то и оно!

Потому мировая космонавтика стагнирует, в основном вертясь вокруг Земли. А к другим планетам уходят только автоматы. И рассказывают нам, что пилотируемая космонавтика вообще не нужна.

Бонзы позднего СССР были дураками. Они так и не поняли, что победа Союза лежит не в кормлении африканских «социалистических» стран, а в продолжении космической гонки, от которой отказались на Западе.

Вместо того чтобы вместе с Западом с 1972 года отказываться от амбициозных космических программ, нужно было их продолжать. Жили б тогда мы совсем в другом мире.

Источник: Блог Максима Калашникова
 

ga3ry

Забанен
#2
Спасибо, посмеялся. Сильный аромат Жириновского с послевкусием теории мирового заговора.
 

ga3ry

Забанен
#5
Конечно, во всем есть рациональное зерно, ну кроме откровенного бреда, который невозможно читать.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#6
Ну, в том, что сейчас с космонавтикой творится что-то неладное, Калашников совершенно прав. К тому же на этом не останавливается и даёт своё объяснение. Критиковать легко, попробуйте дать свой вариант объяснения того, почему освоение космоса пришло в тупик, как у нас, так и на Западе.
 

ga3ry

Забанен
#7
Критиковать легко, попробуйте дать свой вариант объяснения того, почему освоение космоса пришло в тупик, как у нас, так и на Западе.
Легко. Освоение космоса не имеет ничего общего с экономической эффективностью (ну, за исключением коммерческих спутников, весьма дешевых). Так, понты национального масштаба. Сейчас одним выпендриваться не перед кем (и можно сосредоточиться на бизнес-войнах), другим - просто не до того.
 

Oleg

Забанен
#8
На мой взгляд, освоение космоса напрямую связано с развитием технологий, подьёмом производства, а следовательно и с экономической эффективностью. Другой вопрос, кому это надо, и имеет ли смысл этим заниматься сейчас, при сегодняшнем развитии фундаментальной науки, имеющихся технологической и технической базах. Я имею в виду, существуют ли сегодня источники энергии, позволяющие создавать поселения на луне? Как не заманчиво звучит направить ракету к звездам, но насколько это сегодня выполнимо? В тоже время, сейчас решаются локальные задачи, такие как: полет на марс и к дальним планетам солнечной системы, вывод на орбиту нового телескопа, функционированию международных орбитальных станций.
Считаю, развитие фундаментальной науки неминуемо приведёт к оживлению космической деятельности.
 

Oleg

Забанен
#9
Пара статей в тему:

Перспективы российской программы освоения дальнего космоса (ссылка)

Указавшие путь (ссылка)

Цитаты:
Мнения
Власть

Россия обязательно будет присутствовать на Луне.
Дмитрий Медведев, президент России. Известия, 9 февраля 2011 года.

Мы сейчас строим новый российский космодром «Восточный» и рассчитываем, что экспедиция на Марс будет запущена оттуда… Безусловно, в экспедиции на Марс примут участие Россия, США, европейские государства. Кроме того, дверь открыта для всех других стран, в том числе и Китая.
Виталий Давыдов, заместитель главы Роскосмоса. РИА «Новости», 14 февраля 2011 года.

На современных химических двигателях полёт, например, к Марсу, займёт много времени. Для такого полёта нужны сверхтяжёлые носители. Поэтому Россия выступила с инициативой создания ядерной энергетической установки мегаваттного класса. По плану к 2019 году работа над ней будет завершена.
Анатолий Перминов, глава Роскосмоса. ИА «Росбалт», 4 апреля 2011 года.

Мы предлагаем объединить усилия государств-участников программы МКС для реализации проектов изучения Луны, Марса, других планет солнечной системы.
Владимир Путин, премьер-министр России. РИА «Новости», 7 апреля 2011 года.

Игроки

Есть несколько мифов по использованию Луны в пилотируемых программах. Первый миф… использовать Луну для полёта на Марс. Это — техническая бессмыслица. Нельзя использовать Луну для полёта на Марс. Второй миф. Мы, мол, можем на Землю привезти много полезного с Луны. Слишком дорого что-то возить на Землю с Луны. На мой взгляд, на Луне нужно добывать то, что можно будет использовать на самой Луне…

Все этапы экспедиции полёта человека на Марс будут отрабатываться на Земле, около Земли, в верхних слоях её атмосферы… И Луна здесь совершенно ни при чём, там совсем другие условия. И полёт на Луну для проведения каких-то экспериментальных работ в интересах марсианской экспедиции выглядит просто нелепо… Главная проблема полёта человека на Луну в том, что неясно, какое может быть продолжение этих полётов…

Мы склоняемся к тому, что пилотируемые полёты на Луну России не нужны… Мы не будем только смотреть на чужие лунные базы, а будем разрабатывать полёт человека на Марс и проводить исследование Луны автоматами… Я уверен, никто и не будет строить лунные базы.
Леонид Горшков, главный научный сотрудник РКК «Энергия». Независимая газета, 23 января 2008 года.

Время для полёта человека на Красную планету наступит лет через 100, минимум 50. Пока же лозунг современной космонавтики должен быть не «Вперёд, на Марс!», а «Вперёд, на Луну!»
Борис Черток, главный научный консультант РКК «Энергия». Gzt.ru, 26 сентября 2009 года.

Что делать с Луной или с Марсом? Облететь, произвести съёмки поверхности и запустить туда роботов или высаживаться там, создавать базы? По этому вопросу даже среди крупных учёных в России нет единого мнения. Одни говорят, что для науки интереснее Луна, другие — что Марс, третьих волнует астероидная опасность.
Георгий Карабаджак, начальник комплекса «Исследование проблем освоения космического пространства» ЦНИИ машиностроения. Независимая газета, 14 апреля 2010 года.

Ракету-носитель сверхтяжёлого класса для пилотируемых полетов на Марс предлагается создать на основе использования конструкторско-технологического задела по ракетно-космическому комплексу «Ангара» и его модификаций «Амур» и «Енисей».
Анатолий Кузин, замгендиректора ГКНПЦ имени Хруничева. ИА «Росбалт», 25 января 2011 года.

После 2015 года начнется вторая фаза лунной программы. По всей видимости, это и будет доставка образцов лунного грунта на Землю. А наша конечная цель — хотя конечной, наверное, не бывает никогда, но всё же — создание лунного полигона. По сути это лунная база, состоящая из автоматических модулей. Её инфраструктура в чём-то напоминает пилотируемую станцию. Но масштабы гораздо скромней, она не требует таких колоссальных затрат на обеспечение жизнедеятельности космонавтов, как проекты 1960—1970-х годов.
Александр Лукьянчиков, директор Центра планетарных исследований НПО имени Лавочкина. Русский репортёр, 3 февраля 2011 года.

Следующей целью человечества может быть только Марс… Формировать марсианский комплекс надо на околоземной орбите… Эта программа должна быть обязательно международной. Луна не может быть целью. Луна — наш спутник, мы будем тренироваться с её помощью… Мы ищем новую энергетику для этого комплекса. Ближайший этап — освоение ядерной энергетической установки… С химической энергетикой выше второй-третьей космических скоростей мы не разгонимся.
Виталий Лопота, президент РКК «Энергия». Военно-промышленный курьер, 13 апреля 2011 года.

Учёные

С технической точки зрения через 15 лет можно уже лететь на Марс. Но поскольку эти программы не приоритетные, никто не будет много в них инвестировать… Сейчас разговоры о полёте на Марс ведутся в кругах энтузиастов, которые желают вынести такой проект в качестве отдалённой национальной цели.
Олег Кораблёв, замдиректора Института космических исследований РАН. Gzt.ru, 26 сентября 2009 года.

Сегодня всякая попытка делать ставку на пилотируемый полёт к Марсу — это авантюра. У нас для этого нет возможностей… Риск пилотируемых полётов к Марсу неизмеримо выше, чем полётов к Луне… В исследованиях Марса нам следует принимать участие в рамках международного сотрудничества. При этом с нашей стороны уже сегодня может быть сделан весомый вклад путём доставки вещества со спутника Марса — Фобоса. Это — наш проект «Фобос-Грунт»…

Исследование и освоение Луны следовало бы сделать нашей национальной программой. Луна сегодня из всех космических объектов более всего способна принести пользы для решения научных задач… Освоение Луны является, на мой взгляд, обязательным промежуточным этапом при освоении дальнего космоса. Это естественный космодром Земли.
Эрик Галимов, директор Института геохимии и аналитической химии имени Вернадского РАН, председатель Комитета по метеоритам РАН. Независимая газета, 24 марта 2010 года.

Нам до сих пор удавалось успешно работать над нашими проектами по исследованиям Луны и Марса только потому, что мы можем успешно конкурировать за возможность проведения наших исследований на борту зарубежных космических аппаратов… Основная проблема состоит в отсутствии заметного интереса общества к развитию отечественной космонавтики, космической науки в целом. Без такого интереса летать на Луну и на Марс на отечественных космических кораблях мы не сможем.
Игорь Митрофанов, завлабораторией спектрометрии космического гамма-излучения ИКИ РАН. Газета.ру, 22 октября 2010 года.

Освоение Луны — задача очень важная. Я думаю, что в ближайшие годы Россия будет много внимания уделять этому. Сейчас на Луне найдена вода в «холодных ловушках»… За многие миллиарды лет воды могло накопиться много. Сейчас перспективы открытия Луны облегчены, туда воду не надо возить.
Анатолий Черепащук, директор Государственного астрономического института имени Штернберга. Аргументы и факты, 19 ноября 2010 года.

Я считаю, что Луна неизбежно будет освоена. Не изучена, а именно освоена, то есть включена в цивилизационную среду обитания. Она будет использоваться и как площадка для освоения Марса. Думаю, что неизбежно возникнет регулярный трафик между Землёй и Луной, а в дальнейшем и между Землёй и Марсом. На полюсах Луны будут присутствовать форпосты землян. Не могу поручиться, что там постоянно нужно держать экипаж, но условия для посещения там будут… Если мы сейчас не поддержим дальнюю космонавтику, то ответы на вопросы станут предопределены: мы уже не сможем участвовать в лунной космонавтике. Совершенно точно, что космонавтика XXI века — лунная. Либо мы будем летать, либо придётся проситься на борт.
Игорь Митрофанов, завлабораторией спектрометрии космического гамма-излучения ИКИ РАН. Русский репортёр, 3 февраля 2011 года.

У России нет национальной программы освоения дальнего космоса. Пока это лишь разовые акции, скажем, проекты «Фобос-грунт» или «Луна-ресурс». А нужен заказ сверху, от государства, которое должно чётко сказать, что ему нужно от космонавтики.
Максим Мокроусов, научный сотрудник лаборатории космической гамма-спектроскопии Института космических исследований РАН, лауреат премии президента РФ. Российская газета, 16 февраля 2011 года.

Наблюдатели

В России есть проект создания облётно-орбитальной экспедиции к Марсу. Согласно ему, к Красной планете пойдёт пилотируемый космический комплекс в окружении флотилии автоматических аппаратов, которые будут управляться с борта комплекса. В этом проекте гармонично уживаются интересы пилотируемого и беспилотного секторов отечественной космонавтики. Думаю, будущее за такими проектами.
Юрий Караш, кандидат исторических наук, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. Взгляд, 15 апреля 2010 года.

Луна сейчас рассматривается как промежуточная база для полётов к другим планетам, к астероидам… В перспективе Луна рассматривается как объект для добычи полезных ископаемых, как база для проведения научных исследований, но это проекты довольно далёкого будущего. Сейчас колонизация Луны не предполагается.
Александр Железняков, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского, член Федерации космонавтики России. РИА «Новости», 7 апреля 2011 года.

Когда-то необходимость участия человека в исследованиях, в монтажных и производственных работах на Луне принималась как аксиома — то есть бездоказательно. Но согласитесь: трудно представить себе, как измождённый весьма непростыми условиями жизни космонавт отбойным молотком дробит, скажем, реголит и загружает его совковой лопатой в самосвал, в котором сидит другой такой же бедолага.

Пока не придумано таких задач на Луне, которые нельзя было бы поручить автоматам. Управлять такими автоматами, разумеется, должен человек, но не с Луны, а с нашей родной планеты — так же, как он контролировал «Луноходы» 40 лет назад. А это значит, что сама концепция лунной базы, её техническая начинка и вся транспортная цепочка «Земля—Луна—Земля» в «автоматическом» исполнении будут выглядеть совершенно иначе, чем видятся сейчас в пилотируемом.
Владимир Бугров, ведущий конструктор советского лунного экспедиционного комплекса. ИТАР-ТАСС, 8 апреля 2011 года.

Дальний космос безоговорочно нуждается в космических кораблях с ядерными источниками энергии. В настоящее время он не может коммерчески использоваться, хотя полученная из дальнего космоса информация будет обладать определённой коммерческой ценностью… В дальнем космосе обнаружены значимые предметы исследования.

Последние открытия, сделанные беспилотными аппаратами, дают основания надеяться, что подробное изучение системы Сатурна значительно продвинет химию и, возможно, приведёт к созданию экзобиологии, причем в последнем случае речь идёт о жизни, в основе которой лежат биохимические процессы, совершенно отличные от земных…

Дальний космос будут исследовать люди. Автоматика будет им помогать и использоваться в той среде, где человек не сможет работать… Куда будет расширяться Российская Федерация? В дальний космос…
Сергей Переслегин, литературный критик и публицист. Нева, апрель 2011 года.
 

Flirer

Форумчанин
#10
Раз пошла такая пьянка вброшу свои размышления насчёт энергии и космоса.

Насколько я понимаю проблема солнечных электростанций - это огромные площади которые они должны занимать для эффективной работы + они запыляются, их нужно очищать иначе эффективность падает и наконец работают только днём и то не везде, а вернее далеко не везде. Вот у меня и возникла идея - почему бы не расположить огромный массив солнечных панелей в космосе, где солнце не фильтруется земной атмосферой, где пространства для строительства не ограниченно, где нечему загрязнять солнечные панели и работает это хозяйство круглые сутки. Конечно энергию нужно как-то спускать с небес на землю, но тут не кажется можно что-то придумать, начиная от концентрированного луча который бьёт в сердце тепловой электростанции убирая надобность в горючем и кончая проводной сетью, которая подходит к земной орбите куда например поднимается аэростат с батареями для заправки (думаю это не на столько фантастично как кажется, давным давно читал про проекты космических лифтов где тросы идут от земли до орбиты и это позволит значительно удешевить подъём груза), ну и наверняка есть и более интересные решения. По моему проект на миллион, есть тут технари которые смогут объяснить где мои фантазии перегибают палку? :)
 

Oleg

Забанен
#11
Конечно, о технических проблемах я могу только догадываться. Наверное, в том или ином виде это можно реализовать. Но, как это часто бывает, на первый план выходит вопрос целесообразности - соотношение стоимости вывода килограмма груза на орбиту, и дивидентов, полученных от использования этого груза.
 

ga3ry

Забанен
#12
Насколько я понимаю проблема солнечных электростанций - это огромные площади которые они должны занимать для эффективной работы
Не то слово. Подсчитано, если покрыть панелями с нынешним КПД всю сушу Земли, будет обеспечено 30-40% мировых потребностей. Так что баловство все это. Только мирный атом, господа.
По моему проект на миллион, есть тут технари которые смогут объяснить где мои фантазии перегибают палку?
Щас.
огромный массив солнечных панелей в космосе, где солнце не фильтруется земной атмосферой
Конечно энергию нужно как-то спускать с небес на землю, но тут не кажется можно что-то придумать, начиная от концентрированного луча который бьёт в сердце тепловой электростанции убирая надобность в горючем и кончая проводной сетью, которая подходит к земной орбите
работает это хозяйство круглые сутки
1. Концентрированный луч надо будет пропускать сквозь ту же самую атмосферу. 2. Если по проводам - а что делать с турбулентностью атмосферы, не говоря уже о грозах. 3. Подавать энергию на электростанцию (постоянную точку) означает геостационарную орбиту, т.е. нет и речи о круглосуточной работе - эта хрень будет вращаться вместе с шариком. 4. Дикие деньги на разработку-монтаж-обслугу - кто будет так вкладуваться? 5. Такой проект может быть только международным. Вы хоть раз видели рабочие международные проекты (МКС не катит)? 7. Еще надо подсчитать эффективность, не оказалось бы как с солнечными панелями. 8... (уфф, надоело)
 

Flirer

Форумчанин
#13
[quote="ga3ry" post=6391]1. Концентрированный луч надо будет пропускать сквозь ту же самую атмосферу. 2. Если по проводам - а что делать с турбулентностью атмосферы, не говоря уже о грозах. 3. Подавать энергию на электростанцию (постоянную точку) означает геостационарную орбиту, т.е. нет и речи о круглосуточной работе - эта хрень будет вращаться вместе с шариком. 4. Дикие деньги на разработку-монтаж-обслугу - кто будет так вкладуваться? 5. Такой проект может быть только международным. Вы хоть раз видели рабочие международные проекты (МКС не катит)? 7. Еще надо подсчитать эффективность, не оказалось бы как с солнечными панелями. 8... (уфф, надоело)[/quote]

Ну что, справедливо, а как насчёт использования этой энергии прямо в космосе? Если предположим удастся наладить по приемлемым ценам доставку материала для вредного производства в космос, наладить там чудные заводы, которые будут спускать продукцию с орбиты на парашютах - красота :D. Конечно пока такой способ на горизонте не маячит (вон в статьях пишут что килограмм груза по 2к баксов - и это будут "низкие цены") но если мы говорим об освоении космоса и нафиг это дело надо, почему бы не пофантазировать насчёт бытового употребления бескрайних простор? Ну и по поводу того что проект должен быть международный - а какие тут проблемы? Опять же говорим о будущем и фантазируем, может лет через 20 иллюминаты-масоны таки победят, объединят всю планету и внезапно укажут путь к звёздам. :D