Путь без иллюзий. Школа В. Каргополова
  • Групповые занятия проходят в Санкт-Петербурге по ул. Рентгена, д.10а (по вторникам, с 19:30 по 21:30). Сменная обувь обязательна. Занятия проводит преподаватель нашей Школы Анатолий Мамеев.
    Справки по телефонам: 8-931-200-2208, 8-911-723-8788
    Канал в телеграме: PBI_EMP
  • Владимир Михайлович Каргополов в связи с затяжной болезнью временно не записывает на консультации и не ведёт переписку. А так же не отвечает на посты на форуме сайта. Возобновление всех этих видов деятельности примерно в середине мая. Возможны уточнения.

    Администрация сайта.

Безусловный основной доход

siroga

Забанен
#1
Аббревиатура БОД («безусловный основной доход») ныне в моде у тех, кто изучает и описывает новые тенденции в социальной политике. БОД можно определить как гарантированный каждому гражданину денежный доход, получение которого не зависит ни от каких предварительных условий. Единственным условием является принадлежность человека к той или иной государственной юрисдикции. При этом объем денежных средств, получаемых гражданином, должен обеспечивать ему хотя бы минимальный уровень жизни. Иначе говоря, БОД должен освободить человека от «рабской» зависимости от работы, являющейся для него источником существования.

http://nnm.me/blogs/konelav/bezuslovnyy-osnovnoy-dohod-ili-bankovsko-oligarhicheskaya-diktatura/#cut
 

Kargopolov

Руководитель школы
#2
То есть, кто-то работает, а кто-то сидит у него на шее.
 

Lisunoff

Форумчанин
#3
Может быть это начало истории, когда людям не нужно будет заботиться о выживании и ценность денег значительно уменьшиться?

Как-то читал прогноз технического директора гугл (если не ошибаюсь) - в нем он говорил, что примерно через 50 лет у людей отпадет необходимость в деньгах, всего будет сверх нормы и люди будут заботиться уже о совсем других вещах (не ЭМП случайно? :) )
 

@igolarin

Форумчанин
#4
[quote="Lisunoff" post=16038]Может быть это начало истории, когда людям не нужно будет заботиться о выживании и ценность денег значительно уменьшиться?

Как-то читал прогноз технического директора гугл (если не ошибаюсь) - в нем он говорил, что примерно через 50 лет у людей отпадет необходимость в деньгах, всего будет сверх нормы и люди будут заботиться уже о совсем других вещах (не ЭМП случайно? :) )[/quote]
Ну, зачем это низкопоклонство перед Западом? Первооткрывателями все-таки были наши оракулы. Масштабом поболее, чем какой-то тех. директор Google.

Н.С. Хрущев: «В итоге второго десятилетия (1971–1980 гг.) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество».

А Вы говорите…
 

DB

Форумчанин
#5
[quote="Lisunoff" post=16038]Может быть это начало истории, когда людям не нужно будет заботиться о выживании и ценность денег значительно уменьшиться?
[/quote]

Забота о выживании - часть человеческой природы.. её нужно не отбрасывать, а развивать. Стремиться нужно к такой ситуации, когда любой человек сам в любой ситуации способен найти источник доходов\\жизненных ресурсов благодаря своим силам и способностям. А всеобщий достаток - уже как следствие.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#6
Из блога Фрица Моргена:
Швейцарцы отказались от идеи безусловного дохода в 2500 евро на каждого гражданина:

http://ruslanostashko.livejournal.com/4​1900.html

Причина отказа, вероятно, экономическая — прижимистые швейцарцы живут вовсе не так сладко, как кажется навещающим эту горную страну туристам, и перспектива повесить себе на шею дополнительный налог в пользу тунеядцев их явно не обрадовала.

Однако есть у идеи безусловного дохода и ещё одна проблема. Как мы видим на примере американцев, живущие на пособие потомственные безработные ведут отнюдь не такой образ жизни, какого ждут от них радикальные социалисты. Типичные американские безработные не рисуют картины, не пишут музыку, не двигают вперёд науку и даже не облагораживают своим скромным трудом окрестные зелёные насаждения. Типичные американские безработные или тихо деградируют перед телевизорами, или сколачиваются в банды, превращая районы своего компактного проживания в некое подобие гетто из антиутопий.

Возможно, когда-нибудь мы и приблизимся вплотную к тому моменту, когда «вкалывать будут роботы, а не человек». Тогда, да, что-то подобное безусловному доходу понадобится: чтобы как-то справиться с проблемой безработицы. Но и в этом случае я всё же считаю разумным не вводить сразу же пособие для всех, а... начинать с пенсионного возраста. Уменьшить пенсионный возраст на 5 лет, потом ещё на 5 лет.
Ну конечно же! Вместо того, чтобы кормить молодых и здоровых бездельников (что за бредовая идея!) сначала обеспечьте своим старикам достойную жизнь. А есть ещё детские дома для сирот, которых надо вырастить в достойных условиях, да ещё дать им хорошее образование. А ещё есть инвалиды, начинающие писатели, поэты и художники, нуждающиеся в материальной поддержке (вспомним голодную парижскую молодость Эрнеста Хемингуэя) и так далее. Неужто больше некуда деньги девать, кроме как раздавать их всем подряд без разбору. Совершенно шизофреническая идея. Позорно и неадекватно даже ставить её на обсуждение. Похоже, что Запад погибнет от собственной дури. Никакого внешнего врага им и не надо.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#7
Киберфеодализм. Статья Фрица Моргена. Любопытно.
http://fritzmorgen.livejournal.com/893437.html
 

@igolarin

Форумчанин
#8
[quote="Kargopolov" post=16330]Киберфеодализм. Статья Фрица Моргена. Любопытно.
http://fritzmorgen.livejournal.com/893437.html[/quote]
Про водителей.

Роботизация не произойдет одномоментно. У нас асфальтовое покрытие ещё не везде есть, а на создание инфраструктуры для роботизированного автомобиля уйдет не один год. Рынок труда водителей не выключится поворотом рубильника, а будет сужаться и время для адаптации будет. При этом для 80% уровень жизни практически не изменится. Для 10% улучшится, а для 10% ухудшится. (Гауссова функция).
В конце 19 века в сельском хозяйстве Российской Империи было задействовано ~85% населения. В 2012г. – 9,5%.
С колокольни 19 века видно, что 75% населения, в 21 веке, лежат на печи. Я со своей колокольни вижу, что работать приходится всё более интенсивно.
Смена технологического уклада происходит все быстрее и в рамках человеческой жизни производит впечатление не эволюции, а революции и происходит болезненно.
Явление это слишком многомерно, что бы оценивать его однозначно, т. е. положительно или отрицательно.

Про большие и маленькие армии и лишних людей.

Не автору данной статьи низвергать краеугольные законы о переходе количества в качество.
Сто посредственных изобретателей выдадут «на-гора» больше, чем один гениальный.
Без миллионов простых автомобилей не будет майбахов. Это одно цело, как элита и народ. Некий субстрат в котором вызревает нечто. И если убрать производство простых авто, то майбахов не станет очень быстро. Или развиваемся или деградируем.
Если правительство какой, либо страны, не сможет экономически задействовать, максимально полно, человеческий потенциал своей страны. Его обязательно сменит другое, изнутри или извне, которое будет это делать более эффективно.

Про элиту и плебеев.

Общество является своеобразным организмом и живет и развивается по своим законам, выйти за рамки которого не под силу даже элите.
Здесь полная аналогия с кораблем, где даже капитан, обладающий всей полнотой власти, может скомандовать идти быстрее, медленнее, правее, левее, но только в рамках фарватера.
Быстрее всего социальные лифты работают в войну или перестройку. Вспомним 90-е, когда они возносили и ниспровергали миллионы людей. Расслоение населения это как банка с соком на полке магазина. Для того чтобы расслоится нужен покой, он же застой. Дадут ли нам этот покой?
Еще до того как встанет последний лифт, общество перестанет быть одним целым и ослабнет, чем не примнут воспользоваться друзья и партнеры, ищущие любую линию разлома, чтобы вбить клин.
А пассаж про сытых, одетых обутых бездельников живущих на пособие?
Автор видимо плохо знает жизнь, даже по сравнению с «тупым» сержантом, который прекрасно понимает, что незанятый солдат - потенциальный преступник.
Куда канализировать людскую энергию? Не все пойдут по пути «секс, наркотики, рок-н-ролл»
. Даже аппаратура слежения, поставленная в каждое помещение, не спасет от самоорганизации людей, которые, даже не создавая систему шифров, просто с помощью записок написанных от руки и тут же уничтожаемых, обойдут её. Поэтому «неэлиту» проще уничтожить.
Но тогда, о боже, и элита не такая однородная, как это казалось вначале. У кого то и брюлики помельче, и яхта по метражу не дотягивает – быдло какое-то!
Писать можно долго. Основная мысль, что как бытие определяет сознание, так и сознание определяет бытие, являясь неразрывной монадой. Не может сложный технологический уклад существовать в примитивном обществе.
 

@igolarin

Форумчанин
#9
Интересная попытка заглянуть «за горизонт». http://uhfnl.livejournal.com/22687.html Написанная как раз в ответ на статью «Автономные грузовики размажут наше общество по асфальту». http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2352737
...машинам не нужно создавать таких условий труда, как людям, поэтому все производства можно будет убрать под поверхность Земли, или Океана, или вынести их в Космос, включая и производство продуктов питания...

Вопрос, что в таком случае должны производить люди?
А люди должны "производить" новых людей, и новые территории или новые пространства, для их расселения.
"Производить" новых людей, это же не просто нарожать их, Их нужно растить, лечить, воспитывать, образовывать и т.д., что бы получить сильного, здорового, образованного, высокоморального нового члена общества, и делать всё это на протяжении довольно длительного периода времени.
Производство новых территорий или пространств для Жизни, вряд ли удастся полностью переложить на плечи машин.
Кроме того, люди должны производить услуги необходимые для других людей: лечить, учить, мыть, кормить, развлекать и т.д...