Путь без иллюзий. Школа В. Каргополова
  • Групповые занятия проходят в Санкт-Петербурге по ул. Рентгена, д.10а (по вторникам, с 19:30 по 21:30). Сменная обувь обязательна. Занятия проводит преподаватель нашей Школы Анатолий Мамеев.
    Справки по телефонам: 8-931-200-2208, 8-911-723-8788
    Канал в телеграме: PBI_EMP
  • Владимир Михайлович Каргополов в связи с затяжной болезнью временно не записывает на консультации и не ведёт переписку. А так же не отвечает на посты на форуме сайта. Возобновление всех этих видов деятельности примерно в середине мая. Возможны уточнения.

    Администрация сайта.

Революция в области искусственного разума

Lisunoff

Форумчанин
#1
Сверхразум, вооруженный новейшими технологиями, которые он, конечно же сам изобретёт, сможет решать любые проблемы, с которыми сталкивается человечество. Глобальное потепление? Сверхразум сможет снизит выбросы углекислого газа, предложив нам другие, более эффективные способы генерации электричества, не требующий использование ископаемого топлива. Потом предложит способ убрать уже накопившийся в воздухе углекислый газ. Рак или другие болезни? Они тоже не будет проблемой для ИИ, он сможет совершить прорыв в области медицины. Голод? наш Сверхразум сможет построить любую еду, используя армию наноботов, причем она будет идентична настоящей на молекулярном уровне, то есть на самом деле и будет настоящей. Наноботы смогут превратить кучу мусора в стейк или в любую другую пищу, которая не обязательно будет идентична настоящей еде по форме (только представьте себе огромное кубическое яблоко), дальше еда будет транспортирована новейшим транспортом. Конечно же Земля станет раем и для животных, эксплуатация которых человеком тоже прекратится. Так же Сверзразум сможет спасти и исчезающие виды животных и даже восстановить уже вымершие из сохранённых ДНК. Он сможет с такой же лёгкостью решить наши экономические проблемы, проблемы связанные с международной торговлей, все сложнейшие вопросы философии и этики так же будут решены Сверхразумом.
Но есть ещё одна вещь, подвластная Сверхразуму, она на столько притягательна, что полностью изменила моё мировоззрение:
Сверхразум сможет победить смерть.



Несколько месяцев назад я рассказывал, какую зависть я испытываю по отношению к более развитым цивилизациям, которые уже смогли победить смерть, тогда я ещё не знал что, позже напишу статью, которая заставит меня поверить в то, я сам застану тот момент, когда человечество наконец сможет победить смерть. Я думаю, что мне удастся и вас в этом убедить.

У эволюции сегодня нет ни малейшей причины продлевать жизнь живых существ. Вполне достаточно, чтобы особь прожила ровно столько, чтобы создать потомков и вырастить их до того возраста, когда они могут уже самостоятельно добывать себе еду и защищаться. Так что мутации, позволявшие существенно продлить срок жизни, не приносили никаких преимуществ в естественном отборе. В результате мы являемся, как говорил У.Б. Йейтс, “душа заключенная в умирающее тело”.
Поскольку все до нас рано или поздно умирали, мы убеждены, что смерть неизбежна. Мы воспринимаем старение как течение времени, часы всегда тикают и нет способа это остановить. Но это не так. Ричард Фейнман однажды написал:
Одна из самых удивительных вещей в биологии заключается в том, что смерть не является необходимостью. Если мы захотим, например, создать вечный двигатель, то существует масса законов, говорящих, что это либо невозможно, либо эти физические законы не верны. Но в биологии нет законов, говорящих о неизбежности смерти. Что наводит меня на мысль, что это лишь вопрос времени, когда биологи откроют причину смерти и излечат человечество от это ужасной болезни.
На самом деле старение не привязано ко времени, время может продолжать двигаться, но старение будет остановлено. Старение является процессом постепенного физического изнашивания. Машина тоже постепенно изнашивается, но можно ли остановить её старение? Если менять детали по мере того, как они выходят из строя, машина сможет ездить вечно. И человеческое тело в этом ничем не отличается от машины, оно просто чуть более сложно устроено.

Курцвейл говорит об умных наноботах, общающихся между собой по wi-fi, которые могут перемещаться по кровеносным сосудам, выполняя различные работы по поддержанию тела в порядке, постепенно заменяя испорченные клетки. Если довести этот процесс до совершенства (или другой способ который придумает Сверхразум), это не только позволит поддерживать наше тело здоровым, но так же можно будет повернуть старение вспять. Ведь разница между 60-ти летним и 30-ти летнем телом заключается в конце концов всего лишь в некоторых физических показателях, которые можно поменять при помощи наноботов. Сверхразум сможет построить аппарат, помогающий сбросить возраст, в него заходит 60-ти летний человек, а выходит уже человек с кожей 30-ти летнего. Даже мозг, который страдает от серьёзных заболеваний, можно будет таким образом обновить, Сверхразум наверняка сможет придумать как это сделать, не повредив личность и воспоминания человека. 90 летний человек, страдающий слабоумием, сможет зайти в этот аппарат и выйти уже обновлённым, он сможет продолжить свою карьеру, и даже начать новую. Это кажется слишком фантастичным, но ведь тело — это всего лишь набор атомов, и Сверхразум наверняка будет способен с лёгкостью манипулировать любыми атомами и атомарными структурами, так что это не такая уж и фантастика.
Курцвейл так же считает, что искусственные материалы можно будет постепенно интегрировать в биологическое тело. Сначала органы будут заменены на более эффективные искусственные аналоги, которые будут способны работать дольше биологических. Затем мы сможем начать разрабатывать тело, которое лучше отвечает нашим требованиям, сможем заменить красные кровеносные тельца на совершенных нанороботов, которые возьмут на себя их функции, но которые при этом смогут двигаться сами, и таким образом мы сможем вовсе отказаться от сердца. Мы даже сможем добраться до мозга и улучшить его, увеличив вычислительные способности настолько, что человек будет способен думать в миллиарды раз быстрее, чем сейчас. Так же мозг сможет иметь прямой доступ к внешним устройствам, которые позволят людям устраивать конференции через интернет напрямую, не использую при этом ни единого слова, обмениваясь на прямую мыслями.
Возможности человека станут практически безграничными. Люди отделили секс от его изначальной функции, что превратило его в том числе в развлечение. Курцвейл верит в то, что та же судьба ожидает и еду. За доставку необходимых веществ клеткам будут отвечать наноботы, они же будут выводить из тела все продукты жизнедеятельности и другие не нужные вещества. Роберт Фрайтас уже создал искусственную кровь, которая может позволить человеку бежать с максимальной скоростью, не совершив при этом ни единого вздоха, так что можно представить, что сможет придумать Сверхразум, чтобы улучшить наши физические способности. Виртуальная реальность получит новый виток развития, так как наноботы смогут перехватывать сигналы нашей нервной системы и заменять входящую информацию, создавая абсолютно новые ощущения, звуки и запахи.
Курцвейл считает, что в конечном счете человечество полностью заменит биологические органы на искусственные, тогда мы будем смотреть на биологические материалы как на ужасно примитивные, и будет сложно поверить, что когда-то человек состоял именно из них. Мы будем читать о том ужасно опасном примитивном обществе, когда болезни, несчастные случаи и старение могли запросто убить человека против его собственного желания. Мы будем жить во времена, когда искусственный и биологический разум будут соединены. Именно так по мнению Курцвейла мы победим биологию и станем вечными и бессмертными, так же он считает что мы “притянемся к другому полюсу магнита”. И это произойдёт уже скоро.


Часть 1:
https://geektimes.ru/post/245972/


Часть 2:
https://geektimes.ru/post/246900/
 

Lisunoff

Форумчанин
#2
Лично мое мнение - я вполне верю в нечто подобное. Конечно, сверх разум само собой будет лишен сознания, но это не сильно умоляет возможностей, описанных в статье. Почему он не может быть инструментом без души?

Еще год назад я следил за тем, как нейронная сеть Deep mind обыгрывает людей, которых я считал непобедимыми в покер 1 на 1. Тогда как шахматы - игра с полной информацией и фактически решена компьютером - покер был совсем другим делом, однако нейронная сеть не оставила камне на камне от лучших профессионалов этой игры.

Хочется верить, что хотя бы половина из позитивных предсказаний может сбыться.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#3
Ну да, калькуляция, перебор вариантов с огромной скоростью и т.п. Но искусственный разум не способен ни на подлинное понимание (на синтезирующий инсайт), ни на адекватное целеполагание, (создание новых ценностей). Ну да, можно что-то моделировать, однако всё это не то. Я понимаю интерес профессионалов по информационным технологиям и искусственному разуму, но не разделяю его. Психотехнологии развития собственного сознания и энергетики человека по своему потенциалу, по сравнению с моделированием искусственного разума, всё равно, что Джомолунгма по сравнению с муравьиной кучей.

Лично меня искусственный разум не вдохновляет. Точно так же можно посвятить всю жизнь, конструируя всё более совершенных роботов, но сотворить жизнь с помощью самых совершенных технологий не представляется возможным.
Но, согласен, как инстумент, которым пользуется человек - да, весьма полезно, пригодится.

Кстати, мы можем представить человека, сидящего за компьютером, а вот компьютер, сидящий за другим компьютером - это уже будет нечто вроде робота, пытающегося жить человеческой жизнью в меру своего понимания. :)
 
Последнее редактирование:

sit2602

Форумчанин
#4
Если мне не изменяет память, основное свойство разума - осознание себя, без этого нет разума, а есть лишь искусственный интеллект, т.е. инструмент для решения прикладных логических задач. И не более того.
 

Lisunoff

Форумчанин
#5
Само собой это будет бездушная машина чтобы там не фантазировали хипстеры, но назвать её шестеренками уже язык не повернется :) Просто по моим внутренним ощущениям это будет нечто действительно грандиозное, что очень поможет человечеству на грубо материальном уровне и это здорово.

Хотя как показывает практика, все самые чудесные чудеса технологического мира очень быстро начинают восприниматься как само собой разумеющееся ))
 

Ranger

Забанен
#6
Само собой это будет бездушная машина чтобы там не фантазировали хипстеры, но назвать её шестеренками уже язык не повернется :) Просто по моим внутренним ощущениям это будет нечто действительно грандиозное, что очень поможет человечеству на грубо материальном уровне и это здорово.

Хотя как показывает практика, все самые чудесные чудеса технологического мира очень быстро начинают восприниматься как само собой разумеющееся ))
Это все конечно хорошо, но обратная сторона что сам человек будет деградировать на физическом уровне, что сейчас собственно и происходит. Отказ от физического труда привёл к развитию феминизма, боюсь даже представить что будет если человек все свои обязанности переложит на искусственный интеллект. :)
 

zagrebnoy

Форумчанин
#7
Лично мое мнение - я вполне верю в нечто подобное. Конечно, сверх разум само собой будет лишен сознания, но это не сильно умоляет возможностей, описанных в статье. Почему он не может быть инструментом без души?

Еще год назад я следил за тем, как нейронная сеть Deep mind обыгрывает людей, которых я считал непобедимыми в покер 1 на 1. Тогда как шахматы - игра с полной информацией и фактически решена компьютером - покер был совсем другим делом, однако нейронная сеть не оставила камне на камне от лучших профессионалов этой игры.

Хочется верить, что хотя бы половина из позитивных предсказаний может сбыться.


Человек, как существо загадочное и многомерное, обладающее сознанием, связан бесчисленными незримыми нитями с живой реальностью. Выражаясь философским языком, он укоренён в бытии. Каким бы совершенным ни был искусственный разум это всего лишь инструмент (конечно очень полезный) вечно «выпадающий» из бытия.

Поэтому этот инструмент, в отличие от человеческого сознания обречён, словно невольник, на ограниченность очень тесными рамками дискурсивного мышления.


Только человек, органически включённый в живую и животворящую действительность, способен к подлинному познанию - познанию истины.


Это очень хорошо понимали выдающиеся русские философы (в отличие от западных рационалистов).
Вот что пишет П.А. Флоренский об укоренённости истины в бытии в своём фундаментальном произведении "Столп и утверждение истины":


«Наше русское слово «истина» лингвистами сближается с глаголом «есть» (истина – естина). Так что «истина», согласно русскому о ней разумению, закрепила в себе понятие абсолютной реальности: Истина – «сущее», подлинно-существующее, τὸ ὄντως ὄν или ὁ ὄντως ὤν, в отличие от мнимого, не действительного, бывающего.


Русский язык отмечает в слове «истина» онтологический момент этой идеи. Поэтому «истина» обозначает абсолютное самотождество и, следовательно, саморавенство, точность, подлинность. «Истый», «истинный», «истовый» – это выводок слов из одного этимологического гнезда.
Онтологического разумения «Истины» не чуждалась и схоластическая философия. Для примера можно указать на доминиканца Иоанна Гратидеи из Асколи (†1341), который со всею решительностью настаивает, что «Истину» должно понимать не как равенство или согласие, вносимое в вещь познающим актом разума, а как то равенство, которое сама вещь вносит в свое существование во-вне; «формально истина есть та равность или та согласованность, которую сама вещь, поскольку она мыслится, вносит в себя самое в природе вещей во-вне»6).



Обратимся тenepь к этимологии. Ист-ин-а, ист-ин-ый = истовина от ист-ый, ист-ов-ый, ист-ов-ьн-ный, ср. с лотышским ist-s, ist-en-s находится в связи с ec-ть, ест-е-ств-о (ï – в прошедшем времени = j-Ѣ- = j-е). Можно сделать сопоставление с польскими: istot-a=существо, istot-nie=действительно. istnieć=действительно существовать7).
Так же смотрят на этимологию слова «истина» и другие. По определению В. Даля, например, «истина» – «все что верно, подлинно, точно, справедливо, что есть. Все, что есть, то истина; не одно ль и то же есть и естина, истина?» спрашивает он8). То же говорят и Миклошич9), Микуцкий10) и наш старинный лингвист Ф. Шимкевич11). Отсюда понятно, что среди прочих значений слова «истый» мы находим и «очень похожий». По старинному изъяснению некоего купца А. Фомина «истый: подобный, точный». Так что древний оборот: «истый во отца»(=«истый отец») объясняется им чрез «точно подобен отцу»12).



Этот онтологизм в русском понимании истины усиливается и углубляется для нас, если мы дадим себе отчет, что́ за содержание первоначального глагола «есть». Ведь «есть» – от √es, в санскрите дающего as (например, ásmi = есми; asti = ести), с есмь, есть нетрудно сопоставить древнеславянское есми; ести, греческое εἰμι (ἐσμι); латинское (е) sum, est, немецкое ist, санскритское asmi, asti и т. д.13)


Но, согласно некоторым намекам, сохранившимся в санскрите, этот √es, обозначал в древнейшей своей, конкретной фазе развития дышать, hauchen, athmen.


В подтверждение такого взгляда на корень as Курциус указывает санскритские слова as-u-s – жизненное дыхание, дыхание жизни; asu-ra-s – жизненный, lebendig и на одной доске с латинским ôs – рот стоящее âs, âs-ja-m, тоже обозначающее рот; сюда же относится и немецкое athmen, дыхание. Итак «есть» первоначально значило «дышит».


Но дыхание, дуновение всегда считалось главным признаком и даже самою сущностью жизни; и по сю пору на вопрос: «Жив?» обычно отвечают: «Дышит», как если бы это были синонимы. Поэтому второе, более отвлеченное значение «есть»– «жив», «живет», «силен». И, наконец, «есть» получает значение наиболее отвлеченное, являясь просто глаголом существования. Дышать, жить, быть– вот три слоя в √es, в порядке их убывающей конкретности, – по мнению лингвистов соответствующем порядку хронологическому.



Корень as обозначает, как дыхание, равномерно пребывающее существование (ein gleichmässig fortgesetze Existenz) в противоположность корню bhu, входящему в состав быть, fui, bin, φύω и т. д. и обозначающему становление(ein Werden)14).


Э. Ренан, указывая связь понятий дыхания и существования дает параллель из семитских языков, а именно еврейское глагольное существительное הָיָה haja – случиться, возникнуть, быть или הָוָה hawa – дышать, жить, быть15); в них он видит звукоподражательные процесса дыхания.
Благодаря такой противоположности корней es и bhu, они взаимно восполняют друг друга: первый применяется исключительно в длительныхформах, производных от настоящего времени, а второй – преимущественно в тех формах времени, которые, как аорист и перфект, означают наступившее или завершенное становление16).



Вoзвращаяcь тeпeрь к пoнятию иcтины, в руccкoм ee разумeнии, мы мoжeм cказать: иcтина – этo «прeбывающee cущecтвoваниe»; – этo – «живущee», «живoe cущecтвo», «дышащеe», т. e. владeющee cущecтвeнным уcлoвиeм жизни и cущecтвoвания.
Иcтина, как cущecтвo живoe пo прeимущecтву, – такoвo пoнятиe o нeй у руccкoгo нарoда. Нeтруднo, кoнeчнo, пoдмeтить, чтo имeннo такoe пoниманиe иcтины и oбразуeт cвoeoбразную и cамoбытную характeриcтику руccкoй филocoфии17)».
("Столп и утверждение истины". Т. 1(1). М., 1990. С. 15 - 17).
(продолжение следует)
 

zagrebnoy

Форумчанин
#8
(продолжение)


Далее русский философ, критикуя оторванное от живой действительности дискурсивное мышление пишет:


«Обращаюсь теперь к суждению не непосредственному, а к опосредствованному, – к тому, что принято называть дискурсией, ибо здесь разум discurrit, перебегает к суждению какому-то другому.
Достоверность его, по самому названию, полагается в приводимости его к другому суждению. На вопрос об основании суждения отвечает уже не оно само, но иное. В другом суждении данное является как оправ-данное, – в своей правде.


Таково относительное доказательство одного суждения на почве другого; относительно доказать и значит показать, как одно суждение образует следствие другого, порождается другим32). Разум переходит при этом к суждению обосновывающему.


И оно не может быть просто данным, ибо тогда все дело сводилось бы к критерию самоочевидности. И оно должно быть оправданным в другом суждении. И оно приводит к другому. Так идет дело и далее. – Это весьма похоже на то, как говорили наши деды, построяя целые цепи из объяснительных звеньев. Например, в одной сербско-болгарской рукописи XV-го века читаем:


«Да скажи ми: що дрьжить землю! Рече: вода висока. Да що дрьжить воду? Ответ: камень плосень вельми. Да що дрьжить камень? Рече: камень дрьжить 4 китове златы. Да что дрьжить китове златы? Рече: река огньнная. Да что дрьжить того огня? Рече: други огнь, еже есть пожечь, того огня 2 че(а)сти. Да что дрьжить того огня? Рече: дуб железны, еже есть первонасажден отвъсего же (его же) корение на силе божией стоить».33)




Но где конец? – Свои «объяснения» или «оправдания» наличной действительности наши предки заканчивали ссылкой на Божественные атрибуты; но так как они не показывали, почему же эти последние должно признать оправданными, то ссылка наших предков на волю Божию или на силу Божию, если только не была прямым отказом от объяснения, необходимо должна была иметь смысл формальный, как сокращенное обозначение продолжаемости объяснительного процесса.
Современный язык пользуется для той же цели выражениями: «и проч.», «и т. д.», «и т. п.».



Но смысл того и другого ответа – один и тот же: ими хотят сказать, что нет конца этому оправдыванию данной действительности. В самом деле, раз уж кто, оставив детскую веру, вступил на путь объяснений и обоснований, для того неизбежно кантовское правило, что «самые дикие гипотезы более выносимы, чем ссылка на сверхъестественное».34)



И потому, на вопрос: «Где же конец?» отвечаем: «Конца нет». Есть беспредельное отступление назад, regressus in indefinitum – нисхождение в серый туман «дурной» бесконечности, никогда не останавливающееся падение в беспредельность и в бездонность.35)


Этому удивляться не следует: иначе даже и быть не должно. Ведь если бы ряд нисходящих обоснований оборвался где-нибудь, то соответственное звено разрыва было бы слепым, было бы тупиком, разрушало бы самую идею достоверности разбираемого типа – достоверности отвлеченно-логической, дискурсивной, в отличие от предыдущей – конкретно-воззрительной, интуитивной». ("Столп и утверждение истины". Т. 1(1). М., 1990. С. 15 - 17).


Примечание:

Онтология - учение о бытии (раздел философии).

Учение об истине – основная гносеологическая проблема.

Гносеология-учение о познании (раздел философии).

Главная цель познания – достижение истины.
(Конечно, это предельно короткие определения понятий).


В русской философии гносеологическое учение об истине онтологизировано (что совершенно справедливо на мой взгляд).
 

Kargopolov

Руководитель школы
#9
С одной стороны, философия - вещь хорошая, с другой - серьёзная увлечённость философией, как правило, означает выраженное отождествление со своим умом -думанием. Между тем, Мудрость-Праджня (способность понимания не только мироустройства, но, что много важнее, самого себя и окружающих людей), развивается только благодаря систематической практике не-думания, т.е. благодаря практике медитации-самонаблюдения.

Кстати, у психиатров и психотерапевтов имеется вполне профессиональный термин "философическая интоксикация". Типична для людей интровертированных, с сильным отождествлением с информационным содержимым своего сознания, особенно с выработанными посредством больших умственных усилий взглядами на жизнь, людей и на мироустройство.

Чтобы всего этого избежать, нужно меньше думать и больше медитировать. Без медитации-самонаблюдения спастись от этой напасти (эмоциональной , идеаторной и поведенческой ригидности), от образования различных сверхценных идей и внутрипсихических доминант, просто невозможно. Особенно с возрастом - чем старше человек, тем хуже обстоят дела как с энергетикой, так и с психикой. Не только старческая деменция, болезнь Альцгемера, но и инволюционный параноид сосудистого генеза. Увы, все мы стоим на эскалаторе, который, зараза такая, едет вниз.

Даосская мудрость гласит: "Оставь мудрость, отбрось знание - это окупится во сто крат."
 
Последнее редактирование:

zagrebnoy

Форумчанин
#10
Всё верно, стремясь к истине, философы попадают в собственную ловушку, останавливающую их на этом пути. Даже критикуя рационализм, философ остаётся в рамках мысленных конструкций.
Парадокс!
Поэтому заниматься философией полезно лишь короткое время в своей жизни. Медитация-самонаблюдение намного более ценная вещь.
 

Lisunoff

Форумчанин
#11
Это все конечно хорошо, но обратная сторона что сам человек будет деградировать на физическом уровне, что сейчас собственно и происходит. Отказ от физического труда привёл к развитию феминизма, боюсь даже представить что будет если человек все свои обязанности переложит на искусственный интеллект. :)
Вот раньше люди охотились сами и разжигали костер - вот это была жизнь! Никто не деградировал на физическом уровне )) В таких рассуждениях главное не потерять адекватность. У меня очень мало знакомых, кто так или иначе не занимается спортом или физической активностью - сегодня все для этого есть: спортзалы, стадионы, теннисные корты, куча информации. Не уверен вообще, что с этим у человечества проблемы)


Что касается "укоренения в бытие" и "человек лучше знает эту жизнь" - ну знаете, раньше тоже говорили, что предсказать погоду благодаря технике невозможно. Гидрометерологическая станция? хахах не смешите, только человек может сделать это. Как железка может почувствовать дождь в воздухе или определить по ветру какая будет погода?
Реальность показывает, что делать негативные предсказания относительно будущих возможностей - вещь неблагодарная) Да о чем речь - еще 100 с лишним лет назад не было электричества. Т.е. в 19 веке люди буквально пользовались свечами, а аристократы пользовались свечами из лучших сортов сала :D Как думаете они посмотрели бы на человека, рассказывающего им про интернет в мобильном телефоне?


Уважаемый zagrebnoy, этот форум, как и сайт, посвящен ЭМП и разумеется мы все осознаем важность ЭМП (в том числе моей любимой практики медитации самонаблюдения), как фундаментальной и не превзойденной развивающей сознание практике. Кроме того, думаю у большинства здесь присутствующих есть понимание того, что машина не сможет воссоздать в себе дух животворящий :) Даже сама фраза звучит абсурдно

Однако то, на что она (машина) будет способна - пока даже трудно вообразить, но мы пытаемся.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#12
Однако то, на что она (машина) будет способна - пока даже трудно вообразить, но мы пытаемся.
Согласен. Однако то, на что способен человек со школьных лет под руководством опытных наставников развивающий свою энергетику и своё сознание, нам представить на 2 порядка труднее. Вообразите воина Чингис хана, которому рассказывают про автомобиль вместо коняжки, про самолёты как всем известный вид транспорта, про телевизор, мобильник, персональный компьютер, про человека в космосе, про лазерное и атомное оружие... Так вот, по отношению к возможностям психоэнергетического развития, мы и представляем собой такого воина Чингис хана, которому, к примеру, рассказывают про паровоз. :)

Представить далеко идущие последствия технического прогресса намного проще и легче, чем времена, когда экстрасенсорика, телепатия, телепортация, прямая пси-связь на расстоянии и многое, многое другое, о чём мы сейчас даже не догадываемся, будет столь же привычным и массовым, как ныне компьютер, мобильник и двигатель внутреннего сгорания.

В отношении грядущей психоэнергетической революции, мы нынешние - просто жалкие дикари и невежды.
Никакого пафоса - простая констатация факта.
 
M

Maksim

Неактивен
#13
Чето там воображать на что машина способна. Способности машины ограничены способностями человека, это же очевидно. И широкие возможности машины могут быть использованы исключительно в рамках убогости современной человеческой личности.
Сегодня с любого телефона доступна ... ну не вся конечно... но основная сокровищница мысли, бери, читай, смотри. 95 % сидят в соц сетях и перебирают странички развлекательных сайтов.
Хотите скажу на что максимально машина способна - в Японии налаживают производство секс роботов, кому интересно можете сами ссылки найти - их много.
Ручаюсь это и есть вершина технической мысли - создать безотказную бабу
 

zagrebnoy

Форумчанин
#14
Вот раньше люди охотились сами и разжигали костер - вот это была жизнь! Никто не деградировал на физическом уровне )) В таких рассуждениях главное не потерять адекватность. У меня очень мало знакомых, кто так или иначе не занимается спортом или физической активностью - сегодня все для этого есть: спортзалы, стадионы, теннисные корты, куча информации. Не уверен вообще, что с этим у человечества проблемы)


Что касается "укоренения в бытие" и "человек лучше знает эту жизнь" - ну знаете, раньше тоже говорили, что предсказать погоду благодаря технике невозможно. Гидрометерологическая станция? хахах не смешите, только человек может сделать это. Как железка может почувствовать дождь в воздухе или определить по ветру какая будет погода?
Реальность показывает, что делать негативные предсказания относительно будущих возможностей - вещь неблагодарная) Да о чем речь - еще 100 с лишним лет назад не было электричества. Т.е. в 19 веке люди буквально пользовались свечами, а аристократы пользовались свечами из лучших сортов сала :D Как думаете они посмотрели бы на человека, рассказывающего им про интернет в мобильном телефоне?


Уважаемый zagrebnoy, этот форум, как и сайт, посвящен ЭМП и разумеется мы все осознаем важность ЭМП (в том числе моей любимой практики медитации самонаблюдения), как фундаментальной и не превзойденной развивающей сознание практике. Кроме того, думаю у большинства здесь присутствующих есть понимание того, что машина не сможет воссоздать в себе дух животворящий :) Даже сама фраза звучит абсурдно

Однако то, на что она (машина) будет способна - пока даже трудно вообразить, но мы пытаемся.


...аппаратура. Но...изменились ли эти люди внутренне...





об НТР...



По одной, заправимся? У меня другая система! А мы люди простые, пьём беленькую для здоровья!

 

Lisunoff

Форумчанин
#16
Согласен. Однако то, на что способен человек со школьных лет под руководством опытных наставников развивающий свою энергетику и своё сознание, нам представить на 2 порядка труднее.
Вы правы, но вот только ориентиров в современном мире очень и очень мало. Может я не туда смотрю, но найти подтверждения техническому прогрессу куда проще и очевидней, а вот о развитии сознания и энергетики я могу достоверно узнать только на своем опыте либо почитать на форуме/в книжках. Да и спекуляций столько на эту тему....Начиная от битвы экстрасенсов и заканчивая гадалками на рынках.

Я поэтому просто стараюсь даже не думать о

экстрасенсорика, телепатия, телепортация, прямая пси-связь на расстоянии и многое
Просто практикую в меру своих сил. Вижу рост, чувствую развитие, это для меня лучший внутренний мотиватор.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#17
Но разговор ведь не о нас с Вами, а о перспективах человечества.
 

Lisunoff

Форумчанин
#18
Но разговор ведь не о нас с Вами, а о перспективах человечества.
Так то да, но я имел ввиду, что пока трудно представить, чтоб человечество главный фокус внимания с технического прогресса перевело на развитие своего сознания и энергетики. В связи с этим и революциями приходится восхищаться техническими, по крайней мере в обозримом будущем :)
 

zagrebnoy

Форумчанин
#19
Так то да, но я имел ввиду, что пока трудно представить, чтоб человечество главный фокус внимания с технического прогресса перевело на развитие своего сознания и энергетики. В связи с этим и революциями приходится восхищаться техническими, по крайней мере в обозримом будущем :)
Рано или поздно технический прогресс вступит в явное противоречие с несовершенством человеческого сознания.
Тенденцию к нарастанию данного противоречия хорошо уловил Станислав Лем.
Вместо того, чтобы совершенствовать самого себя, человек совершает экспансию вовне, к другим мирам, Но что он способен принести в эти миры?

Своё несовершенство? Гордость человека по поводу технического прогресса рассыпается в труху (как главная ценность, в которую он уверовал) при столкновении с реальностью.
Отрывок из фильма "Солярис"

Монолог Гебаряна:
Предупреждение в Солярисе Тарковского

Солярис, извлекая различные образы, переживания из сознания человека объективирует их, и выполняет, тем самым роль своеобразного зеркала, в которое человек вынужден заглянуть, чтобы придти, наконец, к самому себе.
Когда впервые смотрел этот сюжет, мурашки пробежали по спине:


 
Последнее редактирование модератором:

zagrebnoy

Форумчанин
#20
Чтобы просмотреть первое видео, нужно перейти на youtube, так как пользователь ввёл свои ограничения для просмотра.
Возможно эта ссылка сработает: