Путь без иллюзий. Школа В. Каргополова
  • При возникновении любых проблем с форумом напишите администратору на почту admin@kargopolov.ru

  • Уже в продаже третий том «Избранных материалов форумов». Подробнее...
  • С 9 по 30 июня Владимир Михалович в отпуске, на форуме его не будет.

Почему не Зеланд?

Kargopolov

Руководитель школы
#1
Сразу же скажу, что мое отношение к "трансерфингу" Вадима Зеланда сугубо отрицательное. На обзор и критику его системы я не собирался тратить свое время, но поскольку в форумах уже не первый раз задают напрямую обращенные ко мне вопросы по этой системе, постараюсь изложить свою позицию.
Вот некоторые мои соображения:

Бросается в глаза волюнтаризм Зеланда. Он считает, что возможности человека изменить свою судьбу безграничны. По его мнению,просто мы сами создаем себе внутренние ограничения и психологические барьеры, из-за которых не можем себя полноценно реализовать.
.Да, есть такие закомплексованные люди, с заниженной самооценкой, для которых это совершенно справедливо. Т. о. в этом постулате есть доля истины. И вполне реально существуют внутренние ограничения, от которых следует избавляться - об этом знает любой практикующий психотерапевт.
Чтобы снять некоторые из них, наиболее поверхностные и, так сказать, неукорененные, вполне достаточно использовать технику "positive thinking" или же психотехнические манипуляции Вадима Зеланда, которые, фактически являются ее разновидностью. Однао для серьезных личностных проблем этого явно недостаточно. Здесь уже требуется профессиональная помощь специалиста-психотерапевта. И даже ему далеко не всегда удается помочь своему пациенту. Я здесь не говорю о тяжелых психических расстройствах, речь идет о практически здоровых людях,имеющих проблемы невротического характера и нуждающихся в коррекции личности (а таких - 90 процентов населения).
Нельзя сказать, что позиция Зеланда является абсолютно ошибочной. В ней,безусловно, есть своя правда, но это - маленькая правда, которая "работает" только на своей, весьма ограниченной территории. Подлянка в том, что эту свою маленькую и огрниченную правду он преподносит нам как большую правду, как великую истину. Частное и относительное выдается им как общее и абсолютное.
На самом же деле, это всего лишь красивая полуправда, которая много хуже и много опаснее полной неправды.

Как сказал крупный индийский мыслитель, выдающийся специалист по философии Йоги, Таймни:
"Жизнь обычного человека заключена в достаточно жесткие рамки и его способности изменить ее главные тенденции крайне ограничены."
Достаточно незамыленным взглядом посмотреть на реальную жизнь, на людей, нас окружающих, чтобы убедиться в полной и несомненной правоте этих слов. Исключения крайне редки и всего лишь подтверждают общее правило.
Огромное большинство людей по самые ступицы сидит в глубокой колее собственной судьбы и чтобы ее реально изменить, требуется нечто большее. нежели то, что нам предлагает Вадим Зеланд.

Существует закон кармы, существует сильнейшая обусловленность человека, имеющая кармическую природу. И выходить за пределы этих ограничений совсем не просто. Для этого требуется огромный труд, огромная работа над собой, а не те простенькие психологические манипуляции, которые предлагает нам Зеланд.

Краткий вывод: Зеланд - волюнтарист, отвергающий закон кармы.

Продолжение следует. ВМ.

"
 

Kargopolov

Руководитель школы
#2
Зеланд обучает тому, как изменить свою судьбу. В этом состоит весь пафос трансерфинга.
На мой взгляд, такая целевая установка изначально порочна.
Да не судьбу надо менять, а самого себя! Любые попытки изменения своей судьбы без работы над собою не только малопродуктивны, но и опасны. Если же мы работаем над собою, развивая свое сознание и свою энергетику посредством грамотной энергомедитативной практики, тогда не только меняемся мы сами, но и меняется к лучшему наша судьба.
Окружающий нас мир - это зеркало, в котором мы видим самого себя. И "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива."
В системе Зеланда нет работы самосовершенствования, нет настоящей, направленной на собственное развитие ЭМП.
Несведущим людям кажется, что в этой системе они тоже работают над собою. Однако, то, чем они на самом деле занимаются - это всего лишь модернизированная прикладная магия. Об этом - отдельный пункт.

Система Зеланда представляет собою современную разновидность прикладной магии.
Главный интерес тех, кто ее практикует - сугубо материальный: деньги, квартира, хорошая работа, карьера, "счастье в личной жизни" и т. д.
Но это не магия для профессионалов, которая требует и незаурядных способностей (экстрасенсорика и высокий уровень развития энергетики), и больших усилий, а иногда и больших жертв со стороны своих адептов.Профессионалы магии с легкостью могут давать сильное энергетическое наполнение своим мыслеформам и своим визуализациям. Они спосбны сознательно манипулировать определенными силами тонкого плана.
Система Зеланда - это магия для дилетантов,магия для "бессильных". Для обычного человека настоящая магия недоступна, для нее у него нет ни необходимой экстрасенсорной чувствительности, ни достаточной личной силы (исключение - состояния аффекта, сопровождающиеся сильнейшей энергетической мобилизацией).
Так вот, система Зеланда - это магия для дилетантов,изложенная современным наукообразным языком. Все эти психологические настройки и манипуляции рассчитаны на обычных людей, не обладающих особыми силами.
Трансерфинг - это прикладная магия для обывателей и как таковая, она не имеет никакого отношения к Пути.
Человек Пути упорно работает над собой, а человек Зеланда пытается "на халяву" изменить свою судьбу. Трансерфинг Зеланда - это магия для вожделеющих получить большие результаты малыми трудами. Отсюда и ее,столь большая, популярность.

Продолжение следует. ВМ.
 

Хийси

Форумчанин
#3
Можно ещё добавить, что попытки "обмануть" судьбу, "украсть" что-то у неё, далеко не безобидны. Они ведут к деградации и разложению на духовном уровне, последствия которого придётся расхлёбывать очень долго. Мне кажется, лучше всего держаться от таких вещей подальше!
 

Kargopolov

Руководитель школы
#4
Полностью согласен с Хийси. Зеланд напрочь не понимает, что есть то, что, так сказать,находится в в русле нашей судьбы, и есть вещи вне ее русла, добиваться которых нам не следует, ибо это может плохо кончиться. Володя Шагалов рассказывал, что когда ныне покойный губернатор Алтайского края Евдокимов (популярный актер комедийного жанра) после своей победы на выборах отправился в поездку по своей губернии, в одной деревне старая старуха ему прилюдно сказала: "Кловун ты, кловун! И зачем же ты не своим делом занялси!". Дальнейшая его судьба (трагическая гибель в автомобильной аварии) хорошо всем известна.

Лучше всего проживать жизнь в русле собственной судьбы, занимясь, при этом, посильной ЭМП. Наша личная Сила, наш жизненный ресурс - далеко не безразмерны. Они напоминают ограниченную сумму денег в кошельке. Расходы же из этого кошелька должны быть гармонично распределены по разным сферам. Если же мы потратили львиную долю на что-то одно, то на все прочее может не хватить. Так, например, с помощью магических манипуляций, простейшей из которых является фокусировка внимания, а сл-но и мобилизация личной силы на желаемом результате. допустим, удалось добиться своего. Но другие сферы жизни ,при этом, обесточиваются.
Выигрываем в деньгах - проигрываем в безопасности и в личных отношениях ( в любви и дружбе), либо в том, либо в другом. Как правило, люди слепы по отношению к хитросплетениям кармических причинно-следственных связей. Вот, угнали у человека машину, он горюет, и ему невдомек, что он только что откупился от судьбы. Потеря автомобиля вывела его в зону безопасности и тем самым сохранила ему жизнь.Или наоборот - получил большие деньги и радуется. И ему невдомек, что деньги это тоже энергия, а пропускная способность его энергосистемы по этому параметру уже на пределе. На Востоке хорошо знают, что, когда неожиданно " приваливают" большие деньжищи, это всегда опасно для жизни.
Очень хорошо эту закономерность чувствуют экстрасенсы и ясновидящие.
В автобиографической книге Ури Геллера, всемирно известного израильского экстрасенса, приводится такой эпизод из его жизни:
Как-то он попал в казино и там воспользовался своими уникальными способностями. Получил огромный выигрыш, кучу денег. И вот, когда он на такси ехал в свой отель, он почувствовал себя ужасно плохо. Как будто на него опустилось какое-то черное облако.Его охватило чувство страха и сильное ощущение опасности.
Он немедлено остановил машину, вышел из нее и всю эту огромную сумму денег, лежащую в полиэтиленовом пакете,без сомнений и раздумий выкинул в придорожную канаву.
Спустя несколько минут, когда он достаточно отъехал от этого места, его состояние вернулось в норму. Сам Геллер абсолютно убежден, что избежал смертельной опасности.
В жизни полно примеров того, как часто люди погибают,не желая расставаться со своими деньгами и со своим имуществом в той ситуации, когда расклад сил явно не в их пользу. Простой пример: при разделе совместного бизнеса человек зажал деньги своего компаньона, а тот его "заказал". Или напали на вас бандиты , требуют кошелек и часы. А вы заартачились и не отдаете. Итог может быть трагичным: запросто убьют или покалечат.

У одного английского писателя я прочел рассказ "Обезьянья лапка". В рассказе молодая семейная пара получает среди прочего, в наследство от дядюшки - британского офицера, служившего в Индии, магический талисман - высушенную обезьянью лапку. При проведении определенного мгического ритуала эта лапка выполняла желания своего владельца.
Молодым людям давно хотелось иметь собственный дом, а денег не хватало. Они пожелали нехватающую сумму денег и провели ритуал с обезьянней лапкой. Спустя две недели они и в самом деле получили имнно эту недостающую сумму. Получили по страховке, которую им выплатили за неожиданную гибель родителей в автокатастрофе. Кончно же они тут же выбросили эту злосчастную лапку, но было уже поздно. Вряд ли их ожидала счастливая жизнь в новом доме.

Не бывает так. чтобы мы нечто заполучили , ничего за это не заплатив. Платить все равно придется, хотим мы того или нет. Одна из формулировок закона кармы: " Никто не может быть свободен от последствий своих поступков".
Просто, зачастую, получаем мы в одной сфере, а расплачиваемся в другой. Кроме того. нередко. за поведение человека расплачиваются близкие люди (особенно дети). Всего этого напрочь не понимают ни сам Вадим Зеланд, ни его многочисленные последователи.

Продолжение следует.
 

amigo

Модератор
#5
Не бывает так. чтобы мы нечто заполучили , ничего за это не заплатив. Платить все равно придется, хотим мы того или нет. Одна из формулировок закона кармы: " Никто не может быть свободен от последствий своих поступков".
Владимир Михайлович, все же Зеланд в своих книгах об этом вскользь упомянул, когда говорил, что каждый должен выбирать свою дверь (способ достижения цели, жизненный путь), а не следовать моде, так как в "дверях по моде" ожидает куча затруднений, а в единственно верной, "твоей" все будет легко. Но вот как найти эту дверь, Зеланд прямого ответа не дает, тем самым его последователи и не могут найти той единственной своей двери, где не будет очереди.

И если мне не изменяет память, тоже вскользь упомянул, что в случае выбора не той двери, могут пострадать и родственники - но это было в контексте постановки цели так, чтобы она решалась лишь самыми безобидными вариантами для всех. Но опять же все на теоретическом уровне без возможности эффективного практического применения...

С уважением, Амиго.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#6
Но что такое эта зеландовская наилучшая дверь? Это выбор наиболее оптимального своего желания или группы желаний. Между тем, человек развивается в русле собственной судьбы не тогда, когда находит свое наилучшее "хочу" и способ его достижения (типичная для современного Запада система ценностей), а тогда, когда следует Дао, когда , как говорится в Бхагавадгите, исполняет свое жизненное назначение, свой долг, свою Дхарму, свои обязательства перед жизнью.
На таком пути главное - надличные ценности, а у Зеланда - собственные эгоистические "хочу".

Конечно , у Зеланда можно найти и совершенно правильные высказывания, но систему следует оценивать в целом, а не по отдельным ее фрагментам. И в "Майн кампф" Адольфа Гитлера, наверное, можно найти мудрые и верные высказывания,но вряд ли на этом основании стоит менять общее к нему отношение.
У Зеланда отсутствуют фундаментально важные вещи, его система извращена в главном и никакие отдельные правильные частности не смогут этого компенсировать.
Если же Вы полагаете, что в неправильной системе буквально все, все ее компоненты должны быть неправильными, то Вы жестоко ошибаетесь.
И вообще,Трансерфинг Вадима Зеланда мне сильно напоминает "суп из топора", причем главный вклад самого Зеланда относится к основному компоненту этого супа. :D "Что верно. то не ново, а что ново, то неверно".Когда Зеланд сталкивается с критикой и возражениями, он тут же, в своей следующей книге, приводит эти возражения, но уже от себя, и "примиряет" их со своей системой. У неискушенного читателя возникает ложное впечатление, что у мудрого Вадима все продумано и все предусмотрено, тогда как это - всего лишь прием нейтрализации возможной критики. На самом же деле, никакими такими приемчиками невозможно закрыть зияющие содержательные провалы в системе Зеланда.Надо кардинально менять саму систему, в самом ее фундаменте, в самих ее основаниях. Однако это как раз тот случай, когда перестраивать здание уже нет никакого смысла - столь непоправимыми были ошибки при его возведении. Такое здание подлежит сносу, а не перестройке.
Всего доброго. ВМ.
Ложь приобретает особенно злокачественный и наиболее разрушительный характер именно тогда, когда к ней добавляется небольшое количество несомненной правды.ВМ.
 

amigo

Модератор
#7
Конечно , у Зеланда можно найти и совершенно правильные высказывания, но систему следует оценивать в целом, а не по отдельным ее фрагментам. И в "Майн кампф" Адольфа Гтилера можно найти мудрые и верные высказывания,но вряд ли на этом основании стоит менять общее к нему отношение.
У Зеланда отсутствуют фундаментально важные вещи, его система извращена в главном и никакие отдельные правильные частности не смогут этого компенсировать.
Ложь приобретает особенно злокачественный и наиболее разрушительный характер именно тогда, когда к ней добавляется небольшое количество несомненной правды.ВМ.
Владимир Михайлович, последним своим сообщением я хотел показать, что не все так неправильно, есть и верные высказывания у него. Но вот, что Вы ответили - для меня это что-то вроде откровения!!
Спасибо, я в таком русле ВООБЩЕ редко думал, особенно:
Если же Вы полагаете, что в неправильной системе буквально все, все ее компоненты должны быть неправильными, то Вы жестоко ошибаетесь.
Вот мое дуальное мышление))

С уважением, Амиго!
 

Kargopolov

Руководитель школы
#8
Замечательно, Амиго! Когда я обнаруживаю у себя какие-то ошибки (или мне кто-то на них указывает) я реагирую точно так же. Возникает чувство радости и чувство ясности, сопутствующие полноценному пониманию.
Всего доброго. ВМ.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#9
Продолжение.Ценности.
Система Зеланда не задает высокие ценности бытия - самосовершенствование, духовную устремленность. Вертикаль духа и надличные ценности в его системе отсутствуют..Зеланд - своего рода духовный официант (чего угодно?), который предлагает обслужить желания своих клиентов (весьма приземленные, материальные и сугубо прагматические: деньги, квартира, хорошая работа и успешная карьера, вернуть здоровье, найти мужа и т. п.). Как раз то. чем традиционно занимается прикладная магия.
Таких клиентов оказалось очень много (тиражи книг Зеланда бьют все рекорды). Можно говорить о блистательном коммерческом успехе этого проекта и, одновременно, об ужасающем духовном поражении автора этой системы.

В современном обществе потребления Зеланд запустил исключительно конкурентноспособный бренд - ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЙ. Тем, кто трудиться над собою не хочет, система Зеланда подходит просто идеально. Однако, как говорит возвышенное учение буддизма, на желания опираться нельзя, ибо в них заключен корень всех человеческих страданий ( четыре благородные истины буддизма). Нетрудно увидеть, что система Зеланда полностью противоречит великим духовным традииям, как западным. так и восточным.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#10
Продолжение. Используемые методы.

В системе Зеланда широко используются всевозможные манипуляции с воображением, т. е. фантазийные методы.
Но подлинный Путь - это реалистические, а не фантазийные методы практики.

У Зеланда нет ни серьезной работы с сознанием (медитации), ни серьезной работы с энергией (цигун).Да и быть не может, потому что стоит только сказать про необходимость серьезной и регулярной работы над собою, как толпа тут же разбегается.
У Зеланда в качестве товара предлагается не просто исполнение желаний, но легкое и удобное исполнение желаний, при минимальных затратах времени и усилий.

И последнее. Не случайно мудрые люди говорят, что нет ничего страшнее сбывшейся мечты.
Вопрос об адекватности наших желаний Зеландом даже и не ставится.

В общем, мне система Вадима Зеланда не интересна. Уж очень он лихо,безответственно и легкомысленно, решает проблемы человеческого существования. Для понимающего человека совершенно очевидны воистину чудовищные и фундаментальные ошибки Вадима Зеланда. Разбирать эту кучу информационного мусора - удовольствие небольшое. Мой критический разбор системы Зеланда - не следствие собственного желания, а ответ на просьбу Амиго высказать свое мнение.

Пожалуй, на этом я и заканчиваю. Может быть, что-либо и осталось вне моего рассмотрения, но главное я все-таки высказал.
А каково Ваше мнение о Трансерфинге Вадима Зеланда?
Всего доброго.ВМ.
 

amigo

Модератор
#11
Дааа, Владимир Михайлович, хорошо развернутый ответ! Я даже о таком и не мечтал)
Спасибо Вам огромное - теперь ясно, что фундамент этого учения пластилиновый)

Система Зеланда не задает высокие ценности бытия - самосовершенствование, духовную устремленность. Вертикаль духа и надличные ценности в его системе отсутствуют..Зеланд - своего рода духовный официант (чего угодно?), который предлагает обслужить желания своих клиентов (весьма приземленные, материальные и сугубо прагматические: деньги, квартира, хорошая работа и успешная карьера, вернуть здоровье, найти мужа и т. п.).
Вообще замечательно сказано - даже и возразить нечего! Ничего про это нет в книжках!

После начала практики-медитации, где-то через месяц-два, стало появляться смутное сомнение в этом учении, которое мне так нравилось своей логичностью (как мне тогда казалось), оно дополнило пробелы в моем мировоззрении и прояснило некоторые моменты, описанные в Доналде Уолше "Беседы с Богом"...

Но чем дольше занимаюсьЭМП, тем больше укрепляюсь в понимании что, ЭМП дает Огромный толчок к духовному развитию, а вот психологическое фантазирование и интерпретирование мира в духе В. Зеланда лишь усугубляет такое положение.

Соглашусь с Владимиром Михайловичем, изучение Трансерфинга не стоит потраченного времени.
Амиго.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#12
Тот, кто спекулирует на житейски приземлённых желаниях человека, на его многочисленных "хочу", (на самом деле не имеющих никакого отношения к духовности и духовному развитию), пользуется наибольшей популярностью. Это именно тот "духовный" товар, который всегда будет иметь наибольший спрос.
Прекрасной иллюстрацией является сайт исполнения желаний, который, по данным Лотоса,(сайт Лотоса "Ariom.ru", Топ 777, рейтинг сайтов развития человека) по своему рейтингу является лидером русскоязычных эзотерических сайтов.Вот его координаты. Посмотрите, очень любопытно.
http://www.magicwish.ru/ В огромном списке из 636 сайтов эзотерической направленности он идёт на самом первом месте.

Как это часто бывает в этом мире: "Богато, но бездарно".
 

Kargopolov

Руководитель школы
#13
Червивые яблоки Вадима Зеланда.
Автор - Алексей Кулагин.

Далее, для более наглядного понимания методов одурачивания нас с вами за наши же деньги, давайте более подробно остановимся на весьма оригинальном «учении» В. Зеланда с интригующим названием «Трансёрфинг реальности». Если вы им овладеете, то, как обещает Зеланд, «ваши яблоки» могут … «упасть в небо»!

Этот виртуоз с физико-математическим уклоном на ваших глазах сварит вам кашу из топора. Помните такую сказку? Для тех, кто забыл, напомню: в ней солдат, попавший к скупой хозяйке на постой, заявил ей, что сварит кашу из топора. И сварил. Но не из топора, конечно. Такое заявление понадобилось лишь для запуска процесса, так сказать. А когда «процесс пошёл», проворный солдатик понемножку выманил у хозяйки всё необходимое. Логика у солдата простая – если попросить всё сразу, то велика вероятность того, что не дадут вообще ничего. А понемножку отдавать не так жалко, да и интересно уже, что будет.

Так поступил и наш физик. Зачем говорить читателю, что секрет успеха в том, чтобы интенсивно работать, находясь в хорошем настроении, и прикладывать свои усилия в той области, к которой тяготеет твоя душа, и в которой ты разбираешься? Одно предложение не продать людям за деньги. Поэтому для солидности надо из него сделать сложную теорию и назвать простые вещи помудрёней. Вспомните термины Зеланда, услышав которые ни за что не догадаешься, что они описывают взаимодействие человека и социума: «маятник», «дверь», «слайд», «индуцированный переход», «фрэйм», «фрейлинг» и многое другое.

Для завлечения читателей в самом начале своей первой книги Зеланд бросает приманку в виде лозунга: долой работу над собой – вы совершенны, вы должны не добиваться желаемого, а получать! Вот, как эта приманка выглядит в оригинале:

"Есть много книг, которые обучают, как добиться успеха, стать богатым, счастливым. Перспектива заманчивая, кто же этого не хочет, но открываешь такую книгу, а там какие-то упражнения, медитации, работа над собой. Сразу становится тоскливо. Жизнь и так – сплошной экзамен, а тут предлагают снова напрягаться и что-то из себя выдавливать. Вас уверяют, что вы несовершенны, а потому должны измениться, иначе рассчитывать не на что. Возможно, вы не вполне довольны собой. Но в глубине души вам вовсе не хочется себя менять. И правильно не хочется. Не верьте никому, кто говорит, что вы несовершенны. Почему вы решили, что кто-то лучше вас знает, какими вам следует быть? Вам не нужно себя менять. Выход совсем не там, где вы его ищете. Мы не будем заниматься упражнениями, медитациями и самокопанием. Трансёрфинг – это не новая методика самосовершенствования, а принципиально иной способ мыслить и действовать так, чтобы получать желаемое. Не добиваться, а именно получать. И не изменять себя, а возвращаться к себе." (Вадим Зеланд, Трансёрфинг реальности. Предисловие.)]

А после завлечения читателя, начинается мучительный процесс «варения каши из топора», к завершению которого читатель уже чётко осознаёт, что заверение «Мы не будем заниматься упражнениями, медитациями и самокопанием», было лишь наживкой, и что придётся работать ручками (по Зеланду – «переставлять ноги в направлении к цели»), заниматься своим делом (то есть «идти к цели через свои двери»), детально представлять процесс достижения цели («крутить слайды») и не отвлекаться на второстепенное и враждебное («проваливать маятники»). И это ещё не всё, конечно, – рецепт «каши из топора» излагается неутомимым книгоплётом на страницах порядка десятка книг…
 

Sergeev1984

Форумчанин
#14
Совсем недавно взялся за чтение книг Зеланда - читаю вторую. Поэтому пишу в рамках чувств и мыслей, вызванных в рамках этих двух книг. Думаю, что в остальных книгах будет не что то принципиально новое, а "размуссоливание" тех же тем, что начаты в первой книге - к чему я отношусь очень даже положительно! Хотя бы потому, что под одним и тем же словом каждый человек понимает что что свое обильно приправленное личным жизненным опытом, и кто знает, может из 10 разных подходов один подход будет более понятен читателю,чем остальные - такое же отношение к работам Зеланда. Он не написал что то новое, но высказался своим языком, который лично мне в основном очень понятен, хотя и есть главы, оставшиеся непонятыми, но это не страшно все равно позже рассмусолит :).
Не понимаю читателей оставляющих отзывы, типа: у Зеланда нет основы, фундамента ну и тд. Пишут, что Зеланд призывает без работы над собой изменить жизнь к лучшему. Ага! Вы попробуйте у себя вызвать то самое чувство, которое Зеланд называет "внешним намерением". Кто читал и знает, что под этим внешним намерением подразумевается, думаю понял, что здесь не так просто и попотеть придется, но в любом случае дело движется быстрее и приятнее, если начинаешь с легкими мыслями и в тонусе, а не с нытья как все плохо и тяжело. Как говорится, предупрежден - значит побежден!
Лично для себя подчерпнул много полезного из книги. Очень многое происходившее в моей жизни аккуаратно укладывается в схемы, которые приводит Зеланд....и... пока еще не совсем осознаю до конца, что и как это происходит, но то что, что то поменялось вокруг меня - однозначно! И мне эти перемены нравятся!!!
Не слишком ли вы много тратите времени на обсуждение самой личности автора? На сомосовершенствование то время остается?? :)
Прочитали книжку, интересные для себя идеи оставили, остальное выкинули из головы. И ф фффффперед!!!
Неет! :) Главное такие рассуждения, будто прочитав Зеланда все станут делать так, как он пишет. Ааа, зомби!!! Паника, страх! Последователи Зеланда идут!
Не слишком ли вы возомнили о себе господа Критики? :) О народе думая :).
Скиньте важность, будьте пустым! - насколько помню эта идея пролетает чуть ли не во всех учениях! ;-)
 

ga3ry

Забанен
#15
Sergeev1984,
Уважаемый, Вы начинаете сказку про белого бычка. Перечитайте на холодную голову эту ветку (если вообще читали). Кажется, аргументация приведена вполне убедительная, по крайней мере, в сравнении с Вашей.
Лично у меня главный вопрос к Вадиму таков: а КТО именно в вас станет решать, чего вы на самом деле хотите? Как Вы вообще узнаете, занявшисЬ трансерфингом, за ЧьИМИ желаниями гонитесь?
Можно, к примеру, начать слушать лишь собственного ребенка. В доме всегда будет весело и много конфет и игрушек. Только к чему это приведет? Неужели нужно разжевывать такую элементарщину?
Он не написал что то новое, но высказался своим языком, который лично мне в основном очень понятен
Вот, она, попса во всем своем блеске: общедоступность при сомнительном качестве.
Очень многое происходившее в моей жизни аккуаратно укладывается в схемы, которые приводит Зеланд..
Поверьте, и в моей тоже. Ну и что? Оно также укладывается в еще 10 разных теорий.
Не слишком ли вы много тратите времени на обсуждение самой личности автора?
И где же?! :cry:
Прочитали книжку, интересные для себя идеи оставили, остальное выкинули из головы.
Еще раз: кто именно в Вас будет решать, какие идеи оставить, а какие выбросить? Вы себя настолько хорошо знаете?
Скиньте важность, будьте пустым!
И Вам того же. ;)
 

amigo

Модератор
#16
[quote="Sergeev1984" post=5043]...
Неет! :) Главное такие рассуждения, будто прочитав Зеланда все станут делать так, как он пишет. Ааа, зомби!!! Паника, страх! Последователи Зеланда идут!
Не слишком ли вы возомнили о себе господа Критики? :) О народе думая :).
Скиньте важность, будьте пустым! - насколько помню эта идея пролетает чуть ли не во всех учениях! ;-)[/quote]
Вообще-то это был ответ на вопрос, который я когда-то задавал автору этого форума и ПБИ. И, если Вы прочитали посты более внимательно, то ВМ как-то не очень хотел тратить время на разбор этого учения. А меня тогда оно зацепило - "красиво и непонятно".

Один из недостатков Трансферинга, что в нем как аксиома заложена идея, что жизнь можно ПОЛНОСТЬЮ поменять своим желанием и действием, минуя то, что ум челоека, его психика крайне тяжело поддается изменениям без соответствующей практике - максимум косметический ремонт, без изменения основы.
И, как правильно сказал ga3ry, "а КТО именно в вас станет решать, чего вы на самом деле хотите? Как Вы вообще узнаете, занявшисЬ трансерфингом, за ЧьИМИ желаниями гонитесь?". Думаю раз Вам понравились эти книги, то дочитайте их до конца - там далее будет не только размусоливание общей концепции, но и предложен набор еще иных идей, а потом уже отстраненно разберитесь в критике тут приведенной.
 

Sergeev1984

Форумчанин
#17
[quote="ga3ry" post=5045]Sergeev1984,
Уважаемый, Вы начинаете сказку про белого бычка. Перечитайте на холодную голову эту ветку (если вообще читали). Кажется, аргументация приведена вполне убедительная(УБЕДИТЕЛЬНАЯ ДЛЯ КОГО? "КТО В ВАС" РЕШИЛ, ЧТО ЭТО УБЕДИТЕЛЬНО? С ЧЕГО ВДРУГ ТОТ, "КТО В ВАС" ТАК УВЕРЕННО ТВЕРДИТ, ЧТО ОДНО УБЕДИТЕЛЬНЕЕ ДРУГОГО?), по крайней мере, в сравнении с Вашей.
Лично у меня главный вопрос к Вадиму таков: а КТО именно в вас станет решать, чего вы на самом деле хотите?(ВОПРОС НАПОМИНАЕТ ИСТОРИЮ ПАЛКИ С ДВУМЯ КОНЦАМИ-КОПНУЛИ КОНЕЧНО ГЛУБОКО, НО ЭТО БОЛЬШЕ ПОХОЖЕ ИГРЫ РАЗУМА. ДОПУСТИМ ВЫ КАКИМ ТО ОБРАЗОМ РАЗОБРАЛИСЬ С ВОПРОСОМ "КТО В ВАС? А ДАЛЬШЕ ЧТО, ЗАМОРОЧИТЕСЬ ВОПРОСОМ КТО СИДИТ В ТОМ, КТО В ВАС СИДИТ?") Как Вы вообще узнаете, занявшисЬ трансерфингом, за ЧьИМИ желаниями гонитесь? (ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС. КАЖДЫЙ РЕШАЕТ ЭТОТ ВОПРОС ДЛЯ СЕБЯ САМ! . А ВООБЩЕ, РАЗ ВЫ ОСМЕЛИЛИСЬ СРАВНИТЬ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ С ДРУГИМИ И РЕШИТЬ ДЛЯ СЕБЯ ЧТО ИЗ ЭТОГО УБЕДИТЕЛЬНЕЕ, ТО ДУМАЮ В ВАС УЖЕ ЕСТЬ ТОТ, "КТО В ВАС" ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ, ДА К ТОМУ ЖЕ ВПОЛНЕ ОДНОЗНАЧНЫЕ. ТОГДА НА ФОНЕ ЭТОГО НАСТАРАЖИВАЕТ СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС: за ЧьИМИ желаниями гонитесь? ВОТ ЩАС НЕ ПОНЯЛ ЧТО БЫЛО, ВЫ, ЛИБО: С ОДНОЙ СТОРОНЫ ВЫ ПРИНИМАЕТЕ УБЕДИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ СЕБЯ РЕШЕНИЯ И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ЗАМОРАЧИВАЕТЕСЬ ВОПРОСОМ КТО ВО МНЕ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ, ЛИБО РЕШИЛИ ПОУЧИТЕЛЬСТВОВАТЬ..... НУ ВООБЩЕМ ОПЯТЬ ХОЧЕТСЯ СПРОСИТЬ "КТО В ВАС"? )
Можно, к примеру, начать слушать лишь собственного ребенка. В доме всегда будет весело и много конфет и игрушек. Только к чему это приведет? Неужели нужно разжевывать такую элементарщину?
Он не написал что то новое, но высказался своим языком, который лично мне в основном очень понятен[БУДЬТЕ ДОБРЫ, РАЗЖУЙТЕ ЭТУ ЭЛЕМЕНТАРЩИНУ! ЖУТКО ИНТЕРЕСНО УЖЕ ПОТОМУ, ЧТО КРУГОМ СТОЛЬКО УБЕДИТЕЛЬНОГО: НА УЛИЦЕ, ДОМА, В ОБЩЕНИИ С ЛЮДЬМИ, НО ПОЧЕМУ ТО ОТ ВСЕГО ЭТОГО ЛУЧШЕ СЕБЯ НЕ ЧУВСТВУЕШЬ, ЧТО ТО "ПОД ЛОЖЕЧКОЙ СОСЕТ" ВСЕ РАВНО]Вот, она, попса во всем своем блеске: общедоступность при сомнительном качестве.[(ОДНА РАДОСТЬ! СЛУШАЮЩИХ ПОПСУ СТАНОВИТСЯ ВСЕ МЕНЬШЕ ПО -ВИДИМОМУ, ПОТОМУ КАК НА ДРУГИХ ФОРУМАХ Я ВСТРЕЧАЛ ПОЛНО ОТЗЫВОВ О ТРУДНОСТЯХ ВОСПРИЯТИЯ ИЗЛОЖЕНИЯ АВТОРА.)]Очень многое происходившее в моей жизни аккуаратно укладывается в схемы, которые приводит Зеланд..
Поверьте, и в моей тоже. Ну и что? Оно также укладывается в еще 10 разных теорий.[(ВОТ И ХОРОШО. 10 ДРУГИХ ТЕОРИЙ ДЛЯ 10 ДРУГИХ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ. МНЕ ПОДОШЛА ЭТА ФОРМА И ДЛЯ МЕНЯ ОНА РАБОТАЕТ-К ЧЕМУ ЭТИ РАЗГОВОРЫ ЧЬЯ МАРКА КРУЧЕ? Я НА УНИКАЛЬНОСТЬ КАСАЕМО ТРАНСЕРФИНГА НЕ ПРЕТЕНДУЮ)]Не слишком ли вы много тратите времени на обсуждение самой личности автора?[/quote]И где же?! :cry: [НА ЭТОМ САЙТЕ Я НАШЕЛ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ СЕБЯ ОТЗЫВОВ, ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ИМЕННО ТАК :) ]Прочитали книжку, интересные для себя идеи оставили, остальное выкинули из головы.[/quote]Еще раз: кто именно в Вас будет решать, какие идеи оставить, а какие выбросить? Вы себя настолько хорошо знаете? [Я СЕБЯ НЕ НАСТОЛЬКО ХОРОШО ЗНАЮ, НО И НЕ ДУМАЮ, ЧТО ВЫ БЛИЗКИ К ТОМУ, КТО В ВАС ;-)]Скиньте важность, будьте пустым![/quote]И Вам того же. ;)[ НУ ХОТЬ ЧТО ТО ОБЩЕЕ :) И СРАЗУ ТЕПЛЕЕ СТАЛО, ЗАМЕТЬЕ БЕЗ ВСЯКИХ УБЕДИТЕЛЬНЫХ ДОВОДОВ ;-)]
 

bon

Форумчанин
#18
Sergeev1984, обычно на форумах советуют не пользоваться CAPS LOCK ;)
 

Sergeev1984

Форумчанин
#20
[quote="amigos" post=5046][quote="Sergeev1984" post=5043]...
Один из недостатков Трансферинга, что в нем как аксиома заложена идея, что жизнь можно ПОЛНОСТЬЮ поменять своим желанием и действием, минуя то, что ум челоека, его психика крайне тяжело поддается изменениям без соответствующей практике - максимум косметический ремонт, без изменения основы.
И, как правильно сказал ga3ry, "а КТО именно в вас станет решать, чего вы на самом деле хотите? Как Вы вообще узнаете, занявшисЬ трансерфингом, за ЧьИМИ желаниями гонитесь?". Думаю раз Вам понравились эти книги, то дочитайте их до конца - там далее будет не только размусоливание общей концепции, но и предложен набор еще иных идей, а потом уже отстраненно разберитесь в критике тут приведенной.[/quote]

Касательно Зеланда часто слышу или читаю высказывания вроде: "Он призывает получать желаемое просто так не ударив при при этом палец о палец!"
Ну где вы это прочитали? Может просто не до конца главу прочитали? Лично я не вижу таких идей в его книгах. Есть что то похожее на это высказывание, но с большой оговоркой, а именно, если быть кратким:
1) подготовь себя психологически, чтобы не чувствовал себя как свинья с проснувшимся чувством совести в красивой цветочной клумбе(желание, внутреннее и внешнее намерение и тд.) /Настроить себя психологически бывает адски трудно! Работа! Действие! Головой работать намного тяжелее кстати, какие бы вас мысли не посещали после того, как увидите допустим изможденные лица рабочих на стройке.
2) хорош уже грезить - давай переставляй ноги - действуй!/ Всегда легче двигаться, когда есть хоть какой то план. Работа! Действие!
Думаю, что вся идея касательно "хитрож......го" варианта получения желаемого заключается в том, что
если ты протягиваешь руку за карандашом, то сними с руки молниеотвод, 3 мешка цемента, рыцарские доспехи, устройство для отпугивания динозавров, коробок спичек, излучатель инфракрасного цвета, бельевую прищепку и когда останется голая рука, то возьми карандаш и напиши им, что хотел.