Путь без иллюзий. Школа В. Каргополова
  • При возникновении любых проблем с форумом напишите администратору на почту admin@kargopolov.ru

  • Уже в продаже третий том «Избранных материалов форумов». Подробнее...

Нужно ли жить в долг (об ипотечном кредите)?

Kargopolov

Руководитель школы
#1
Янки Бездомный: коты «сожгли» родную хату

В рамках исполнения производства по делу о взыскании задолженности сотрудники Федеральной службы судебных приставов России забрали у хозяина персидского кота. Об этом сообщает портал BFM со ссылкой на представителя ведомства. Вскоре должник полностью расплатился и вернул себе животное. По данным источника BFM, приставы забирают «в счет уплаты» и другое «экзотическое» имущество, например, бананы.
16:31 13.01.2011Янки Бездомный: коты «сожгли» родную хату
Синельников Михаил
Был на ОРТ такой проект - «Одноэтажная Америка», когда Ургант с Познером колесили по Штатам, показывая нам, как надо жить. Но время вносит свои коррективы, теперь актуально отправить ту же парочку «засланцев» для съемок другого телешоу «Америка без крыши», или «Джон Бездомный», или… Впрочем, название здесь не главное.

В прошлом году банки отняли у янки в счет погашения долгов рекордное количество домов, сообщает агентство Рейтер, ссылаясь на статистику риэлтерского агентства RealtyTrac. По данным компании, только в минувшем декабре за невыполнение условий кредитования граждане США оказались вынужденными покинуть почти 70 тысяч своих «крепостей», а всего за 2010 год без хозяев остались 1,05 миллиона домов. В 2009 году тот же показатель был поменьше, но ненамного - 918 тысяч. Тенденция «обнадеживает» - общее количество «заявок» на отчуждение имущества уже под 3 миллиона «крыш».

Для сравнения, в 2005 году, еще до того, как в США громыхнул ипотечный кризис, который впоследствии назовут предтечей глобального финансового коллапса, зарегистрировано всего-то 100 тысяч случаев, когда «коты» (так теперь принято называть банкиров) «сожгли» - отобрали, то бишь - родные хаты.

Я откровенно злорадствую. Нет, не над теми, чей адрес вдруг стал не дом и не улица, а США, до востребования. А над той моделью, к которой всех нас долго и упорно приучали. Помните, жить в кредит - это здорово, весь цивилизованный мир так поступает.

В благословенные времена в России занимать деньги у ростовщиков считалось, во-первых, делом постыдным, во-вторых, крайним, когда другого выхода просто не оставалось. Оттого, что «старухи-процентщицы» стали именоваться банкирами, суть древнейшей операции не изменилась. Немного чужих и на время, гораздо больше своих - и навсегда.

Еще не так давно мы «стреляли» пятерку до получки, опустив глаза, зато теперь запросто можем пойти за хлебушком и вместо батона купить автомобиль. Да и как не купить, если обертка больно уж сладкая: «всего $100 в месяц», «без первого взноса» и т.д и т.п. То, что «начинка» окажется горькой, мы убеждаемся потом, но ведь потом - это потом, а сейчас - это сейчас. И проблема вовсе не в «низкой финансовой и юридической грамотности» населения, как пытаются убедить нас солидные аналитики и эксперты. Глобальная PR-компания, я даже назвал бы ее заговором производителей против потребителей, способна соблазнить и искушенные мозги, ведь она играет на инстинктах. Ну, кто решил, что автомобиль обязательно надо менять раз в три года? Ну, почему дубленка, купленная в прошлом сезоне, в этом уже не актуальна? Ну, где появляются те «сакральные письмена», оповещающие толпы невежд о новых, простите за кошмарное слово, «трендах»?

Самое интересное, мы все знаем, по крайней мере, подозреваем, что, почем и почему. А противостоять не можем. Вы не забыли купить подарок к празднику (коих теперь немеренно)? Нет, блин, вы ж недели за две начинаете жужжать в уши о «небывалых скидках» и «льготном кредитовании». Мол, конечно, существуют вещи, которые за деньги не купишь, но их так мало, зато для всего остального существует пластиковая (и крапленая) карта.

Мне могут возразить (и обязательно возразят), что ты тут нам о «мелочах» толкуешь, собственное жилье - это нечто другое, это основа, начало начал, как пелось в одной хорошей песне. Не спорю с «началом», только принцип тот же. Не нуждается Россия в таком количестве элитных (ладно, пусть псевдоэлитных) квадратных метрах, «разгоняющих» рынок недвижимости. Проблему с жильем можно решить на раз-два - стройте «хрущевки». Да неказисто, да «неспристижно», да «ненадолго». Но те, кому приходится выбирать между улицей и банковской кабалой с непредсказуемым финалом, с удовольствием предпочтут и такой «угол». А по поводу «долговечности»… Наша жизнь коротка и 50 лет (ориентировочный срок эксплуатации «хрущевки») для нее почти что вечность. По крайней мере, молодым семьям сразу будет, где заняться «улучшением демографии». Стране это выгодно, а государству?

В конце 2008 года депутаты Госдумы приняли поправки в Закон «Об ипотеке», упрощающие реализацию банками заложенного у них имущества. До этого «счастливого момента» продать квартиру несостоявшегося «ипотечника» ростовщики могли лишь по решению суда. Теперь, если долг превысил 5% от оценочной стоимости, неплательщику предложат передать жилье на продажу в добровольном порядке. «Это закон по обомжествлению России», - заявил представитель «Справедливой России» Иван Грачев. Конечно, последнее слово все-таки остается за слепой Фемидой, НО! Банкиры на всю катушку воспользуются предоставленной возможностью, включив соответствующий «добровольный» пункт в договор, как обязательное условие выдачи кредита. В итоге реализация залога по упрощенной схеме может аукнуться массовым выселением из ипотечных квартир россиян, оказавшихся в «кабале» у банкиров.

Вы хотели жить, как в Америке? Подождите, совсем немного осталось.

Источник: KMnews
 

siroga

Форумчанин
#2
Ипотека - это кошмар с нашими процентными ставками. НО! Если семья молодая - лучше платить ипотеку, чем аренду. Те же деньги.
 

гело

Форумчанин
#3
Вопрос конечно риторический,но с точки зрения морали чем отличается современная кредитная система и система ростовщичества вообще от предлагаемой Мавроди новой МММ?
 

amigo

Модератор
#4
Вот как наглядный пример нашей ипотеки с ее 13% процентами накрутки:
Друг продал комнату за 500т.р., купил квартиру за 1\'200т.р. То есть доплачивать он должен, если бы было без процентов, 700 т.р. Но как выяснилось, переплата за 10 лет составит 600т.р. - то есть итого 1\'800т.р. Итого переплата на 1\'800/1\'200=1,5 или 50% переплаты. Первые выплаты составили 8000руб., позже уже уменьшаются. Снимать квартиру однокомнатную у нас стоит 7000руб.
Примерно совпадает, но 10 лет жить в стрессе, что можно потерять работу, заболеть, а когда дети будут?.. Я бы не хотел такого.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#5
Сергей конечно прав - либо ипотека, либо аренда, куда ни кинь, всюду клин. И не хочется, а приходится. И хорошего решения не просматривается.
С Гело тоже полностью согласен. Так оно и есть! Современная банковская система - -продукт эволюции ростовщичества. Сейчас дошло до того, что просто сохранить заработанные тобою деньги оказывается невозможным. Инфляция может рассматриваться как скрытый необъявленный налог на всё население, на все наши деньги.
Всего доброго. ВМ.
 

Maksim

Форумчанин
#6
По моему ипотека это страшная психологическая заноза, которая сидит в сознании человека.
Одно дело кредит на машину или телевизор, с этими вещами расстанешься с сожалением, но
смертельного ничего нет.
А вот постоянно жить под угрозой потери собственного жилья это гораздо хуже.
Впрочем, ситуация вполне явно придумана искусственно.
 

ga3ry

Забанен
#7
Maksim,
Если ипотека для Вас - страшная психологическая заноза, лучше с ней не связываться вообще. Мало чем можно испортить себе существование так же, как страхом длиною в пол-жизни. Но я бы все же пошел навстречу этому страху и трезво подсчитал, а что же именно случится, если я вдруг не смогу делать выплаты? Без лишних эмоций - лишь сухой остаток. Он, кстати, и эмоции хорошо успокоит.

Я, видимо, уже далек от российских реалий, да и проклятый капитализм мозги подрихтовал изрядно - но вот как вижу это я. Возьмем цифры из примера amigos. Бог с ними, с переплатами. Без ростовщичества современная экономика, к сожалению, не работает. Итак, перед Вами 2 альтернативы: платить 7000 в никуда или 8000 вкладывать в довольно рискованный (как я понял) проект под названием "Собственное жилье". Т.е. за 1000 в мес. Вы приобретаете 90%-ный (или сколько там) шанс заиметь собственную крышу над головой. Через 10 лет. По-моему, выбор очевиден. Лопнет мечта, как мыльный пузырь - ну так в нее вкладывалась лишь тысяча в месяц. Никто ведь не оплакивает потраченное на лотерейные билеты.

Для меня единственная причина не взять ипотеку (помимо слишком низкого дохода) - это если эта тысяча в месяц мною куда-то уже вкладывается и приносит шикарную отдачу, сопоставимую с будущим жильем.

Замечания напоследок:

1. 50% переплаты из-за процентов - так ведь и цена вашего жилья через 10 лет повыше будет, вполне вероятно, на те же 50%.
2. А почему, собственно, 10 лет? Кто-то пробовал поговорить с менеджером банка насчет 20 лет с выплатами в 6300? (Мой калькулятор сказал: если 10 лет платишь 8000 в мес. под 13% годовых, значит занял 536 000. Теперь если растянуть выплаты на 15 лет, они составят 6 780 в мес.; на 20 лет - 6 277.)
3. Если потеряешь работу - не сможешь платить 8000 за ипотеку. А платить 7000 квартплаты - сможешь? Тоже нет? Тогда чего бояться?
...
4. Обязательно, обязательно надо убедиться, что покупаемое жилье имеет впереди долгую и счастливую жизнь, что оно не ветхое, не в неперспективном районе или у черта на куличках, что в нем реально жить, не имея авто, что со временем оно будет только дорожать.
 

Maksim

Форумчанин
#8
ga3ry, честно говоря, лично я избавлен от этого ужаса, так что не очень в курсе.
Несколько моих знакомых, кто брал ипотеку переплачивали не 50, а 100%.
К тому же по ряду причин покупали жилье в строящемся доме, то есть снимали квартиру и платили ипотеку.
Ну к тому же покупка строящейся квартиры в 50% случаев в России жесткий обман.
Застройщик неподсуден, может тянуть со сдачей дома сколько угодно времени, при этом выставляя бешеные счета людям, которые не могут въехать в квартиры.
 

amigo

Модератор
#10
В ближайшее время планирую брать ипотеку. Действительно, переплата за 15 лет у меня составить 100% под 12,2% годовых. Единственный проигрыш в ипотеке, это если живешь в комнтае, за которую платишь копейки и мимолетом переезжаешь в свое ипотечное жилье и платишь уже другую сумму. В этом случае разница велика, но пока нет семьи, даже если наступят плохие времена, можно попробовать начать сдавать квартиру, а самому вернуться в комнату. Конечно, будет переплата небольшая, т.к. в первые годы, если инфляция будет расти такими же темпами, аренда моей квартиры не сможет покрыть коммуналку и ипотеку разом, но позже она их переплюнет. Так что хоть какая-то страховка, но тут есть.
Но вот если семья, грудной ребенок, то тут уже действительно не до сдачи квартиры будет, но это уже другой разговор. На 15 лет подстраховаться в надежде, что не будет кризиса не получится, да и кризис за 15 лет обязательно же будет, как пить дать!
 

ga3ry

Забанен
#11
У меня получилось 15 лет х 12.2% = 115% переплаты. Нужно, однако, помнить что выплаты по ипотеке не индексируются, и получается, что те деньги, которые Вы будете платить ближе к концу срока, будут стоить дешевле сегодняшних, из-за инфляции. А квартплата будет только расти.

Еще такая мысль: если в квартире больше одной комнаты, а семьи пока нет, можно жить с товарищем, сохранив относительный комфорт и разделив с ним финансовое бремя. Насчет сдавать полностью - я так понимаю, у властей начинает появляться аппетит на эти доходы.

Далее, когда жилье выкуплено, оно само по себе - неплохой парашют на черный день.

Вобчем, удачи Вам! ;)
 

Kadykoff

Форумчанин
#12
Взяли ипотеку в 2005 году. Квартиру купили за 350 тыс. руб. У меня была зарплата тогда 6500 руб., а ежемесячный платеж - 5000 руб. Естественно, было непросто... Но с тех пор и зарплата и цена квартиры выросли в 5 раз. Так что инфляция с лихвой перекрыла проценты по ипотеке.

P.S. Насчет "психологической занозы". Мы с женой и маленьким ребенком жили до этого в общежитии с одним санузлом на восемь комнат. Вот это была заноза! Ипотека вообще не пугала :)