Путь без иллюзий. Школа В. Каргополова
  • При возникновении любых проблем с форумом напишите администратору на почту admin@kargopolov.ru

  • Уже в продаже третий том «Избранных материалов форумов». Подробнее...
  • С 9 по 30 июня Владимир Михалович в отпуске, на форуме его не будет.

Делать то, что посильно.

Kargopolov

Руководитель школы
#1
Прочёл в одном из блогов:

"Вот что я написала в день рождения (цитата – их книги Кришнананды «Лицом к лицу со страхом»).

"Когда началась моя психиатрическая практика, в один из моих первых дней в больнице я заметил женщину, которая ползала на четвереньках по полу палаты. Из истории болезни я знал ее имя, подошел к ней и спросил:
– Мэри, что вы делаете?
Она взглянула на меня и ответила совершенно искренне и честно:
– Всё, что только в моих силах.
Мне было нечего на это сказать."

Потрясающе. Это же я ползаю на четвереньках по жизни, это может быть выглядит так же глупо, нелепо и уродливо. Но я действительно делаю всё, что в моих силах. И надо перестать париться по этому поводу."


Мой комментарий: Замечательная психотерапевтическая история, очень полезная для тех, у кого чрезмерные требования и чрезмерные ожидания, предъявляемые к самому себе. Такие люди не понимают того, что жизнь никогда не требует от нас непосильного. Это мы сами сдуру возлагаем на себя непосильные бремена. Мы сами, но не жизнь!

Но есть и другая сторона медали. Эта история, будучи очень полезной для одних людей, для других окажется великолепным подспорьем для самопотакания и самооправдания. Речь идёт о людях ленивых, безвольных и неорганизованных, о тех, кто не способен к систематическим усилиям и к труду самопреодоления. Зато у таких персонажей прекрасно развиты эгозащитные механизмы рационализации (объяснения собственного недостойного поведения наиболее приемлемым для себя и для окружающих образом).В результате вся личная сила уходит на объяснение и оправдание самого себя, тогда как на самоизменение и развитие ничего не остаётся.
Ужасно то, что люди, относящиеся к первому типу, расценят себя по второму варианту, как недостойных самопотатчиков, а люди относящиеся ко второму типу никогда в жизни за собой этого не признают.
Вот это и есть реальная практическая психология. :D
 

Flirer

Форумчанин
#2
Блин, задело :)
Скажите а людей подверженных зависимостям стоит относить к тем, кто себя оправдывает? Я вот у себя наблюдаю крайне неприятный цикл жизненный. В начале находится некоторый объект который полностью завладевает моим вниманием, это или игра или какой-то информационный интернет ресурс, или что-то связанное с общением, вообщем я полностью и без остатка погружаюсь в некую среду и живу в ней и ради неё. Продолжается от 2 дней до полу года, как повезёт.

Кончается обычно тем, что объект надоедает, потом уже физически неприятно продолжать сидеть на зависимости и я соскакиваю, резко и без всяких ломок. Дальше либо апатия и скука, пока не найду новую штуку на которой зависну, либо начинается период добротной, плодотворной работы над собой, обучения, творчества, и длится он тоже от 2 дней до полу года.

Вот так вот и переходит у меня инь блин в ян :). А такие истории только ещё больше лбами сталкивают 2 этих состояния, заставляя гадать как же не залипать на всякой фигне.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#3
Мы все в той или иной степени подвержены зависимостям.Вопрос в том, что это за зависимость и насколько она сильна.
Заочно что-либо говорить о человеке довольно трудно и чревато ошибками, но, как мне кажется, то, что Вы описываете у себя - это специфическое проявление скрытой депрессии. Самый простой и, в то же время реально работающий совет - даосское парадоксальное дыхание (главная стр. сайта, раздел "Практика") в качестве основной практики. Уже через два месяца можно ожидать начала позитивных изменений. Через 4-6 месяцев они будут очевидны.
Всего доброго. ВМ.
 
И

Игорь

Guest
#4
Мой комментарий: Замечательная психотерапевтическая история, очень полезная для тех, у кого чрезмерные требования и чрезмерные ожидания, предъявляемые к самому себе. Такие люди не понимают того, что жизнь никогда не требует от нас непосильного. Это мы сами сдуру возлагаем на себя непосильные бремена. Мы сами, но не жизнь!
Кто такая эта жизнь, и так ли это!? Я могу привести много рассказов из жизни когда данные слова будут абсурдом, потому как жизнь раздавила из в лепешку, это слова, только слова. Такие же как и то, что человек волен менять свою жизнь как ему заблагорассудится. Или еще слова и только слова, что "не можешь поменять жизнь, поменяй к ней отношение", одни гибнут, но не ломаются, другие трансформируются...
Сказали бы проще, у меня есть возможность медитировать, и я эту возможность использую по максимуму.
Вот хотелось бы знать, что выше медитации ЭМП, есть ли что то, или кто то дороже!? Способны вы отказаться от ЭМП ради чего то большего!? Вот это вопрос, но будет ли ответ :D
 

гело

Форумчанин
#5
Игорь! Вопрос ,как всегда,не корректный. Предположим,что вы плотник и строите себе деревянный дом. Способны ли вы отказаться от топора ради неизвестно чего, но якобы чего-то большего???. Все слова,слова,слова...
 

igolarin

Форумчанин
#6
Уважаемый, Игорь.
Вопрос адресован не мне, но я с Вашего позволения вставлю свои 5 копеек. Во-первых, спешу поблагодарить за первое высказывание, которое я понял без долгих раздумий над тем, что Вы хотели сказать. Хотя выражение «раздавила из в лепешку» и ставит в тупик, но не является критичным в отличие от других постов, где за такими вывертами полностью теряется Ваша мысль.
Игорь пишет:
Кто такая эта жизнь, и так ли это!? Я могу привести много рассказов из жизни когда данные слова будут абсурдом, потому как жизнь раздавила из в лепешку, это слова, только слова. Такие же как и то, что человек волен менять свою жизнь как ему заблагорассудится. Или еще слова и только слова, что "не можешь поменять жизнь, поменяй к ней отношение", одни гибнут, но не ломаются, другие трансформируются...:D
Можно было бы процитировать Нильса Бора, который сказал: «Есть два вида Истины - тривиальная, которую отрицать нелепо, и глубокая, для которой обратное утверждение - тоже глубокая истина». И всё было бы прекрасно, но Вы, похоже, не дочитали или проигнорировали следующие два абзаца, которые начинаются словами: «Но есть и другая сторона медали». По моему скромному разумению это не уважение к собеседнику или откровенный подлог.

Игорь пишет:
Сказали бы проще, у меня есть возможность медитировать, и я эту возможность использую по максимуму.
Вот хотелось бы знать, что выше медитации ЭМП, есть ли что то, или кто то дороже!? Способны вы отказаться от ЭМП ради чего то большего!? Вот это вопрос, но будет ли ответ :D
Для меня данный вопрос звучит сродни: « Ради чего бы Вы отказались чистить зубы»?
Если есть что то, великое что входит в противоречие с медитацией и способно её заменить, то скорее покажите это нам. Возможно мы все, задрав штаны, побежим к указанным Вами сияющим вершинам.
 
И

Игорь

Guest
#7
Пять копеек не пять золотых, но все же деньги.
Как бы не так, побежите вы!? А как же милые дома светлой Греции!? Порассуждать, поиграться в софистику между ЭМП, тогда когда "рабы" моют ваши туалеты, и чинят ваши проводки, и где то там на рубеже родины восполняются ряды будущими пленными, что бы вам продолжать пополняться пражней - мудростью, енто мы можем.
Две стороны медали вы говорите?
Но есть и другая сторона медали. Эта история, будучи очень полезной для одних людей, для других окажется великолепным подспорьем для самопотакания и самооправдания. Речь идёт о людях ленивых, безвольных и неорганизованных, о тех, кто не способен к систематическим усилиям и к труду самопреодоления. Зато у таких персонажей прекрасно развиты эгозащитные механизмы рационализации (объяснения собственного недостойного поведения наиболее приемлемым для себя и для окружающих образом).В результате вся личная сила уходит на объяснение и оправдание самого себя, тогда как на самоизменение и развитие ничего не остаётся.
Вообще-то медаль то одна, и она действительно четко обозначает, что сама по себе ЭМП это чистка зубов, и только. И отбросив её, ЭМП, что останется?
Рассуждение о жизни, вот я и спросил, и помоему в точку!? ;)

Если бы там что то было, то я побежал бы подобрав штанишкик вершинам, да и многие людцы тоже побежали бы!? :D

А так со всем уважением, но должен признать, медитация это только медитация, и ничего больше. Метод, но не Путь. Может третий том откроет горизонты описаного хлама недосатков других школ в двух предыдущих томах!?
Со всем уважением! :oops:
 

Kargopolov

Руководитель школы
#8
Вот материалы по психопатологии мышления, основанные на классической работе Б.В. Зейгарник. По её книге я учился ещё в советское время (закончил психологический факультете ЛГУ в 1974 году):

Резонёрство — один из видов нарушений мышления, характеризующийся пустым, бесплодным многословием, рассуждательством с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса.

По классификации нарушений мышления Б. В. Зейгарник, резонёрство (наряду с разноплановостью и разорванностью) относится к категории нарушений мотивационно-личностного компонента мышления.


Клиническая феноменология
Резонёрство — «склонность к бесплодному мудрствованию», «словесная опухоль» (И. П. Павлов). Речь изобилует сложными логическими построениями, вычурными абстрактными понятиями, терминами, нередко употребляемыми без понимания их истинного значения. Если больной с обстоятельностью стремится максимально полно ответить на вопрос врача, то для пациентов с резонёрством не важно, понял их собеседник или нет. Им интересен сам процесс мышления, а не конечная мысль. Мышление становится аморфным, лишенным чёткого содержания. Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).

Шизофреническое (классическое) резонёрство ]

Аффективно насыщено, есть потребность «что-то поведать миру». Склонность больного к выражению абстракции по отношению к мелкому объекту суждения; претенциозно-оценочная позиция. Больной вещает! Особый пафос, особая лексика, особые обороты, особая позиция говорящего, особая пафосная интонация при «мелкотемье» в содержании монолога. Больные-резонёры склонны писать трактаты.

Это выжимка, взятая из Википедии. Подробнее об этом можно прочесть в книгах Зейгарник:
Патология мышления 1962 и Патопсихология 1987

Это теория. А иллюстрацией к этой теории являются послания Игоря Мусловца. Всегда избегал ставить диагноз на форуме, но читать опусы Мусловца уже невмоготу.
Что можно сказать про эту одиозную личность?
Выраженный паранойяльный синдром. Резонёрство. Переоценка собственной личности и масштаба своей деятельности. Дурное и неадекватное самоутверждение в той сфере (духовное творчество, осмысление жизни и т.п.), где он совершенно некомпетентен (получается жалкая карикатура). Очень хочет всеобщего признания в качестве великого духовного учителя, а ничего своего и вообще ничего толкового сказать не может - сплошное резонёрство. Посты Мусловца разумному нормальному человеку читать крайне мучительно, а мне особенно, поскольку за основу своих измышлений он взял тексты моей книги ПБИ. При этом не только их по-своему интерпретирует, извращает и калечит, но даже опускается до прямого плагиата (см. следующую ссылку: http://www.psionika.by ). Тема "Движение энергии по спине вверх - круг духа" и другие аналогичные темы ("Медитация пространства" и т.п.).

Мусловца неоднократно забанивали, однако с потрясающим бесстыдством он вновь и вновь возникает на нашем форуме под новыми обличьями. В дальнейшем мы с администратором Павлом Кадыковым будем неукоснительно убирать его посты. Принимать его всерьёз и отвечать ему совершенно бесполезно. Кроме себя самого он более никого не слышит (и этот человек ещё имеет наглость называть себя моим учеником!).
Всего доброго. ВМ.

PS По ошибке удалил вместо отдельного сообщения всю тему про произвольные движения. Прошу прощения у всех участников, кроме Мусловца. :D
 

mr_Hriublin

Форумчанин
#9
Кстати, знаю одного человека, который, начитавшись материалов по психологии, в т.ч. психопатологии мышления, стал бросаться терминами вроде "резонёрство" и "метафизическая интоксикация", при этом зная, что сам является таким человеком, тем не менее выставлял это всячески напоказ и на полном серьёзе этим гордился.
Какое-то рекурсивное резонёрство получается :D

Вот уж действительно - ущербность порабощения умом. Он, ум, обязательно найдёт любую, даже самую глупую и неадекватную лазейку, чтобы придумать себе отмазку для того, чтобы сделать нечто привычное, находяшееся в пределах зоны комфорта и соответствующее его сверхценным идеям.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#10
Кирилл, надеюсь Вы не думаете, что я возвожу напраслину на бедного Мусловца?
 

mr_Hriublin

Форумчанин
#11
Здравствуйте, Владимир Михайлович!

Если честно, я о "бедном Мусловце" как-то и не думал в момент написания поста, так что подумать о напраслине тем более не успел :D
 

Никодим

Форумчанин
#12
"Потрясающе. Это же я ползаю на четвереньках по жизни, это может быть выглядит так же глупо, нелепо и уродливо. Но я действительно делаю всё, что в моих силах. И надо перестать париться по этому поводу."
любобытно...перестать париться по этому поводу, самооправдание это или что, черезмерные требования? Что хотел он этим сказать?
Цитата "В результате вся личная сила уходит на объяснение и оправдание самого себя, тогда как на самоизменение и развитие ничего не остаётся."
Личная сила - это понятие из мистических кругов, причем тут психология? Самооправдание не имеет никоеого отношения к личной силе.Если она есть у человека,то он просто оправдываться не будет. Сила дает ему эту власть поступать так.Если ее нет,то человек будет искать себе оправдание.Но осознание своей немощи, или понимание отсутствия у себя этой силы,наоборот окрывает человеку двери к силам бытия...
 

mr_Hriublin

Форумчанин
#13
Личная сила - это понятие из мистических кругов, причем тут психология?
У Лоуэна было подобное понятие, у Фрейда тоже, кажется, проскальзывало. Имеется в виду тот запас сил, энергии, который человек имеет и распределяет в ходе жизнедеятельности. Кто-то считал, что этот запас - неизменный, другие - что его уровень может меняться. Если человек тратит большую часть своего запаса энергии на самооправдание, интеллектуализацию (рационализацию), то на непосредственный процесс развития остаётся её довольно мало, если вообще остаётся.
Вот при чём тут психология.
Или в психологии не используется понятие "энергии", "силы"?
 

Никодим

Форумчанин
#14
Жиненную силу рассматриваю только в контексте, силы внимания...Есть внимание,есть и сила.Внимания нет, человеческая батарейка села, пора на боковую...Энерджайзер такой...Физическая сила, совсем другое...но и они подвязаны к силе внимания, осознанности.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#15
Честно говоря, не понял, о чём тут спорить. Мне кажется, что я выразился очень ясно и понятно. Вообще-то понятие личная сила относится только к энергетическому ресурсу. Наличие большой силы никак не гарантирует столь же большой мудрости и адекватности, которые уже относятся к информационному, а не энергетическому развитию. Тут Вы промашку дали. Об этом, о важности сбалансированного развития ( баланс между энергетическими и информационными параметрами личности) можно прочесть в моей книге ПБИ.
Всего доброго. ВМ.

P.S. Кстати, Никодим - это всё тот же непотопляемый, хотя и многократно забаненый Мусловец.