Путь без иллюзий. Школа В. Каргополова
  • Очные индивидуальные консультации у руководителя нашей Школы В. М. Каргополова. Все вопросы по телефону 8-931-955-1948
  • Групповые занятия проходят в Санкт-Петербурге по ул. Рентгена, д.10а (по вторникам, с 19:30 по 21:30). Сменная обувь обязательна. Занятия проводит преподаватель нашей Школы Анатолий Мамеев.
    Справки по телефонам: 8-931-200-2208, 8-931-955-1948, 8-911-723-8788
    Канал в телеграме: PBI_EMP

Пандемия лжи.

Кыпчак

Форумчанин
#21
Однако принимаемые властями меры, будучи частично необходимыми, в значительной степени степени являются непродуманными и неадекватными. Можно с уверенностью сказать, что народ весьма недоволен.
Меры принимаемые правительством недостаточные и половинчатые. И результат будет соответствующим. В скором времени мы увидим как под нож пустят очередного стрелочника.
 

ea_kl

Форумчанин
#22
Из фб
Вчера, 17 октября, всемирно известный американский реаниматолог и ученый Пол Марик (Paul E. Marik) сделал подробный доклад о коронавирусе, подытожив все знания об этой болезни, известные человечеству на сегодняшний день .
Видео на английском и тезисный перевод на русский


Ковид — болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.

Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида!

Ковид — не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. (Показывает график смертности по возрастам: грипп и ковид). При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде — его подавление со всей иммунной системой. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, тк вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм.

Скорее всего, вирус от летучей мыши, где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

Ковид связывается с АСЕ–2 рецептром в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные — неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

РТ–ПЦР для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в америке это один участок, в европе — другой. Отсюда могут быть расхождения.

Неструктурные белки ковида подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ: ингибирование трансляции человеческой рнк, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС–1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммуный ответ в клеткax хозяина подавлен. Hеструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы.

Как распространяется: Главный способ — капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

Позиция Сидиси (CDC) по этому вопросу — их перевертыши "да,нет, да, нет, да" внесли дополнительную сумятицу.

При разговoре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем.

Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента пoявления симптомов. Повторить: ковид ниболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в пресимптоматичных людях. Вирусная репликация в нососглотке дотигает пика до начала симптомов. Наиболее заразны те, кто об этом не знает.

Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывет хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшaется количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoclum). Важно: тяжесть заболевания завиcит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса — заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство: полгода уже среди интубируемых реанимационых ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу–тьфу, как огурчик.

Итак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri). Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает.

Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6–8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы. У некоторых бывет молчаливая гипоксемия, т.наз счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует — 3–4 дня такого прогресса, реанимация, интубация, смерть.

Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид.

Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления смптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

После 6–8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эдотелит, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов скорее всего вызвано освобождением из дохлого вируса большого колицества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная рнк очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему.

На анaлизе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспaления повышены (д–димер, феррритин, итд).

В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

Итого. Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер–коагуляция.

Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет зачение! Носите маску!

У некoторых есть кpоcс–реактивность к другим коронавирусам. Возраст, мужской пол и лишний вес — факторы риска ведущие к смерти.

Как лечить: зависит от фазы.

В репликационной фазе вируса — антивирусные. Анивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

В легочной фазе — противовоспалительные. В лeгочной фазе падает сaтурация кислорода. Некотрые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

Pемдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое–где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Если у вас есть акции Гилеада, производителя ремдесивира, продайте их сейчас! Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Eсли больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. (Зачем Трампу давали стероиды? Значит он был на кислороде?)

Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней. Быстрое снятие со стероидов — ни–ни.

Дают Витамин Ц (внутривенно в выской дозе) и Витамин Д.

Антикоагуляция. Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция. Поворачивать больного на живот (пронанция)

Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая. Ковид — не АРДС.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему. Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

Пост–ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммуннное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Вакцины. Нет, шансы довольно низки. С подачи фармкомпаний сложили все яйца в одну корзинку, поставив на вакцину. Почему нет международного вакцинного клинического испытания, почему все действуют по отдельности? Все медицинские организации — CDC, FDA, WHO — все действовали провально. Бразды правления захватили фармкомпании, которые нацелены на прибыль, и они толкают вперед эти многочисленные вакцины. Человечество провалило экзамен.

Спасибо за внимание. Доктор уходит к себе на работу, больница у нас заполнена, реанимация тоже

ПСы, очень здраво, согласен со всем, кроме вакцины. Тут все просто - вакцин тестируют (3я фаза) около 5ти, еще 10 на подходе. Думаю в любом случае вскоре появится реально работающая. Слишком много всего на кону, для фармкомпаний тоже
 

ea_kl

Форумчанин
#23
Правительство может принимать любые меры. Если народ их не выполняет, он может быть сколько угодно недовольным - его это не спасет.
Пример. В Петербурге работает Мариинка, артисты болеют, но без денег жить пока что не могут даже артисты. Билеты продают через место - чтобы была дистанция. На входе в театр всем бесплатно дают маску и предупреждают, чтобы не снимали. В антрактах голосом Левитана через каждые 5 минут просьбу повторяют. А что народ? На дистанцию плевать - пересаживаются. На маски плевать - на просьбу надеть реагируют, как будто на ежа сесть просят. То же самое будет, если маски раздавать бесплатно в транспорте и магазинах, как некоторые призывают.

В сентябре у нас болели семьями приехавшие с морей - они сидели дома, как их просили? С температурой чуть выше 37 неслись сдавать тесты и делать кт, заражая всех вокруг.

А теперь правительство должно принимать меры - какие, например?
 

silent

Забанен
#24
Сказочник Вы, однако. "Рисовали на бумаге, да забыли про овраги."
Возразить нечего, кроме того,что это не соответствует действительности. К сожалению. Вот откуда она возьмётся - такая всеобщая "безусловная любовь" в реалиях современного общества?
На мой взгляд, вся мировая история показывает, что человечество развивается поступательно как в материальном, так и в духовном плане. Поэтому я и предположил (экстраполировал), что обменная экономика, в конечном итоге, превратится в экономику дарения. А отношение человека к человеку в безусловную любовь. Все это некий далекий этап на пути эволюции человека, скорей всего, не конечный. Сейчас духовному развитию способствует интернет как огромное хранилище информации, коронавирус, как источник многих проблем. Несколько частных примеров, мой товарищ, бизнесмен, ощущая на себе все прелести ситуации в экономике, вдруг заговорил со мной на тему «принятия». От него, типично материального человека, это было слышать необычно. Другой пример, неожиданно для моего окружения, от коронавируса за несколько дней умер наш хороший знакомый, немного старше 60-ти лет, здоровый и активный. Это напомнило всем, что смерть неизбежна, внезапна и всегда рядом.
 

Волька

Форумчанин
#25
да м 1
В сентябре у нас болели семьями приехавшие с морей - они сидели дома, как их просили? С температурой чуть выше 37 неслись сдавать тесты и делать кт, заражая всех вокруг.
И правильно делали. В моем окружении есть такие люди, им ставили ОРЗ и не лечили, а КТ показывало пневмонию лёгкой степени .
Правительство могло бы инструкции конкретные разработать как действовать, что-то типа гражданской обороны.
Вот мне все равно носят маски или нет, вирус не остановить масками, разве что эта такая маска как у американского доктора.
 

Kadykoff

Администратор
#26
А теперь правительство должно принимать меры - какие, например?
Меры надо было принимать в предыдущие полгода. Подготавливать больницы, персонал и т. д. Ну и сейчас ещё не поздно.

Не знаю, как в столицах, а в регионах медицины просто нет, как оказалось (представляю, что было бы при более серьёзной эпидемии). Врачей нет, скорых нет, лекарств нет, аппаратов КТ нет.

Как у нас распространяется вирус:
— скорых не хватает, больным говорят "идите в поликлинику";
— в поликлиниках столпотворение, люди ждут приёма терапевта по несколько часов, в одном помещении и с ОРВИ, и с ковидом, и здоровые;
— так как аппаратов КТ не хватает, отправляют людей на обычный рентген, который часто не видит ковид;
— очень много случаев, когда, к примеру, у мужа ковид, а жена вынуждена ходить на работу, так как больничный не дают в поликлинике.

А вы говорите "маски"...

Впечатление, что всё просто пустили на самотёк. Естественный отбор, так сказать.
 

Kargopolov

Руководитель школы
#27
— в поликлиниках столпотворение, люди ждут приёма терапевта по несколько часов, в одном помещении и с ОРВИ, и с ковидом, и здоровые;
Тьфу-тьфу, но я не помню когда последний раз был в поликлинике. Для меня это страшное место, рассадник инфекции, в который идти только от полной безысходности.

P.S. Просьба поделиться своим опытом применения гипервентиляционного дыхания для профилактики и избавления от коронавируса (для всех, у кого уже есть такой опыт).
 

siroga

Забанен
#30
вот с этим согласен (это очевидные вещи, которые видно любому):
1. пассивность населения при вопиющей несправедливости
2. средства массовой дезинформации (согласованные действия по всему миру)
3. отсутствие статистики по НЕковидным смертям (болезням)
4. отсутствие спецов в принятии решений
5. это только начало....и если с нами так в начале, то что же будет дальше


 

Кыпчак

Форумчанин
#30
"Ты спрашиваешь, как здесь дела. Если коротко, надежда на то, что обступившее со всех сторон коричневое море состоит из шоколада, тает даже у самых закаленных оптимистов. Причем, как остроумно замечает реклама, тает не в руках, а во рту."
"Священная книга оборотня" В. Пелевин.
 

amigo

Модератор
#31
Ну вот и до России добралась история по поводу ношения маски на улице под угрозами штрафов:
https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=15782
Причем, не важно есть ли сейчас на улице, в помещении 50 человек и более или нет, главное, что столько человек МОЖЕТ быть.
 

siroga

Забанен
#32
основной вопрос: куда направлен основной удар? к чему готовится?
 

Кыпчак

Форумчанин
#33
основной вопрос: куда направлен основной удар? к чему готовится?
Да ни к чему не готовиться. Власть реальную борьбу с инфекцией заменяет полумерами. Вот пример Китая чётко показал как нужно бороться с эпидемией. Наши сделали ставку на вакцину, но она станет доступной не раньше декабря. Ситуация как в том анигдоде :"Пока всё идёт нормально, - сказал падающий с 40-го этажа пролетая мимо 20-го.". В Ростове вчера умер заведующий ковидным госпиталем. 59 лет мужчине было. Просто под лозунг "ковид всё спишет" сейчас вуалируют кризисные эксцессы в экономике.
ЗЫ: Сергей, на ютубе есть только один более мракобесный канал чем "Сталинград", это "Крамола". Давай уже оттуда что нибудь запости, не сдерживай себя.
ЗЫЫ: А вот действительно странно, так это то, почему из каждого утюга нам навяливают "экспертные мнения" совершенно левые пассажиры. То немецкие юристы, то президенты "Лиги защитников пациентов"(кстати, что это?). Почему вы с таким упоением слушаете разных проходимцев?
Образование этого Саверского:
2001-2005 гг. — Московская академия приборостроения и информатики, юрист;

1986-1990 гг. — Московский институт инженеров гражданской авиации, инженер-экономист, н/о;

1983-1986 гг. — Всесоюзный заочный машиностроительный институт, инженер «двигатели летательных аппаратов», н/о, переведен в МИИГА.
Мне понадобились интернет и три минуты чтобы это выяснить. Включайте мозг, ребята. Так нельзя. Сплошное культивирование иллюзий.
Извините за резкость.
 
Последнее редактирование:

Кыпчак

Форумчанин
#34
3. отсутствие статистики по НЕковидным смертям (болезням)
С чего ты решил, что эта статистика недоступна?
пассивность населения при вопиющей несправедливости
Какая новость, никогда такого не было и вот опять.
2. средства массовой дезинформации (согласованные действия по всему миру
Ага, а канал "Сталинград" это прям исключение.
Ну допустим, что всё вышесказанное имеет место. И что? У тебя есть мысли как всё плохое исправить на хорошее?
К чему постить ролики с разных интернет мусорок? В чём смысл? Я в недоумении
 

Кыпчак

Форумчанин
#36
В догоночку. Из лично моего окружения переболели двенадцать человек (может больше). Умер один. Пока.
 

Кыпчак

Форумчанин
#38
Кыпчак: К чему постить ролики с разных интернет мусорок? В чём смысл? Я в недоумении

А Фурсов где? Давай его ещё до кучи, а то что то давно не было. .
Вот эти самые говноролики с мусорок и делают человека тупым управляемым быдлом. Но он при этом абсолютно уверен в себе и в своей картине мира.
Серёж, ты бы тезисно пересказал о чём сабж толкует. А то я из-за тебя и так муку принял на двух предыдущих роликах. Боюсь третий не потяну.
 

sit2602

Форумчанин
#40
А Фурсов где? Давай его ещё до кучи, а то что то давно не было. .
Вот эти самые говноролики с мусорок и делают человека тупым управляемым быдлом. Но он при этом абсолютно уверен в себе и в своей картине мира.
Серёж, ты бы тезисно пересказал о чём сабж толкует. А то я из-за тебя и так муку принял на двух предыдущих роликах. Боюсь третий не потяну.
Как я Вас понимаю, Кыпчак...
Большинство роликов, организм просто не принимает, занятие действительно мучительное. Да и времени откровенно жаль.