По поводу беспорядков в Москве.

[Kargopolov]

https://varlamov.ru/3536421.html
Цитата:
"Одна из отличительных черт государства – монополия на насилие. У государства есть полиция, армия, государство поддерживает порядок. Вопрос, как и в какой мере пользоваться этим насилием. Например, если задерживают террориста, особо опасных преступников, которые уходят от погони, или бежавшего из тюрьмы рецидивиста, то вполне логично сделать это жёстко. Другой вопрос – на каком основании ОМОН и Росгвардия избивают на улицах людей, которые вышли на мирную демонстрацию? Никто не бьёт витрины, не поджигает машины. За весь день самое страшное, что случилось – какой-то мужик бросил мусорку в ногу полицейскому, не нанеся ему никакого вреда. Сегодня против него возбудили уголовное дело и арестовали. При этом в больницах сейчас с разбитыми головами и увечьями находятся люди, которые просто вышли на улицы своего города."

Несомненно, следует различать призывы к мятежу, к насильственному свержению законной, избранной народом власти и мирные демонстрации социального протеста. Лично я категорически против революций и майдана, как средства свержения власти, избранной народом демократическим путём. Как неоднократно показывает история, такие мятежи-революции не несут ни стране, ни народу ничего хорошего. Это лекарство от социальной несправедливости много хуже, чем сама болезнь.

Революционное насилие всегда оборачивается социальной катастрофой. Право на адекватное насилие должно принадлежать только государству, но никак не толпе, не Майдану. В то же время государство не должно давать такого права ни казакам с нагайками, ни агрессивным православным активистам.
По- моему именно об этом идёт речь в данной статье.

 

[Maksim]

Налицо явная неспособность власти что либо сделать с протестными настроениями. Разгонами они лишь повышают давление в котле

 

[Kargopolov]

 

[Lisunoff]

избранной народом демократическим путём

Насколько я понял - в этом то и вся котлета. Определенных кандидатов всеми силами пытаются не допустить до этих самых "демократических" выборов, ссылаясь на полную ерунду.

 

[Maksim]

Страна выводится на главный вопрос: стоит ли тотальная несправедливость относительной стабильности

 

[Pavel.Y]

Страна выводится на главный вопрос: стоит ли тотальная несправедливость относительной стабильности

Во-первых, полной справедливости нет и не может быть в принципе, например, у вас на поллица густые усы и борода ))), а у меня редкие, да и то кое-где. Разве это справедливо?
Во-вторых, что бы и где бы ни происходило, на это всегда будут разные точки зрения, так что, наличие несогласных и недовольных - нормальное явление, вопрос лишь в их количестве.
В-третьих, надо ли успокаивать тех, кто в бурную погоду вдали от берега и в окружении акул пытается раскачать лодку?

 

[ea_kl]

Страна выводится на главный вопрос: стоит ли тотальная несправедливость относительной стабильности

А где там тотальная несправедливость? Тех, кто подписи собрал, к выборам допустили. А если человек не в состоянии собрать и правильно оформить подписи избирателей, но рвется во власть любым путем - вроде бы вполне справедливо его туда любым путем не пускать.

 

[Pavel.Y]

А где там тотальная несправедливость? Тех, кто подписи собрал, к выборам допустили. А если человек не в состоянии собрать и правильно оформить подписи избирателей, но рвется во власть любым путем - вроде бы вполне справедливо его туда любым путем не пускать.

Между прочим, их реальной целью может быть не попадание во власть, а именно беспорядки. Зачем нужно попадание во власть нескольких марионеток тем, кто "заказывает музыку" - им нужен "майдан". Возможно, что именно этим вызвано большое количество явных "мертвых душ" в их списках - сами сознательно создали повод для своего же "бурного протеста".

 

[Maksim]

Тотальная несправедливость - постараюсь сказать кратко - это общество дикого пещерного капитализма "для своих", вседозволенности чиновников и силовиков, соответственно стагнация экономики, обнищание народа.
Дикое варварское отношение к природе, совершенно стало понятно, что территория России такими темпами через 20 лет превратится в помойку-пустыню. Но тех, кто управляет это совершенно не волнует.

Pavel.Y, если Вам нравится верить в штампы пропаганды - дело ваше. А вот мне совершенно смешны все эти разговоры про злой Госдеп, "не раскачивать лодку" итд.

Пока что выглядит все так, что Россия, уже примерно с 93-го года, является как максимум скрытой колонией Запада, ну или как минимум, руководствусь исключительно своими личными интересами, власть интегрировалась в западный мир на условиях Запада, так как это выгодно Западу.
Крым, русская весна и пр с позиции сегодняшнего дня выглядят пропагандистскими акциями, а не геополитическими завоеваниями ( особенно в свете сдачи Сибири китайцам).

Протестные выступления будут усиливаться. Огромное количество людей все это достало , конечно на митинги пока ходят маргиналы одиночки и те, кому это выгодно. Но не надо забывать про сотни тысяч людей, которые эти митинги в душе подерживают. Закончиться это может тем, что в один прекрасный день власть станет нелигитимна, и никакие дубинки омона не помогут.
Вообще не понимаю на кой черт разгонять эти митинги? Они что магазины громили, били кого то? Ну стоят , люди, орут.

 

[Вячеслав]

Протестные выступления будут усиливаться. Огромное количество людей все это достало , конечно на митинги пока ходят маргиналы одиночки и те, кому это выгодно. Но не надо забывать про сотни тысяч людей, которые эти митинги в душе подерживают.

, кстати, поддерживают с двумя д.
Maksim, с чего Вы это взяли. Вы, что делали опрос на эту тему хотя бы нескольких тысяч людей из разных социальных групп. По крайней мере, даже здесь на сайте, судя по постам, многие придерживаются иной точки зрения: Я, Pavel.Y, ea_kl, sit2602.

 

[Maksim]

Ой Вячеслав, какое милое мелочное замечание. Кстати, вы тоже забыли целых два вопросительных знака.
А то, что на сайте целых 4 человка придерживаются иной точки зрения, должно сразить меня наповал.

 

[Вячеслав]

Maksim, я писал сообщение с утвердительной, а не вопросительной интонацией, тем более, что на вопросы Вы не отвечаете. 4 человека, а сколько, кроме вас самих, придерживаются вашей точки зрения по этой теме? Поставил ? С уважением жду вашего ответа и предлагаю закончить наши "препинаки" Да будут счастливы все существа во всех мирах!

 

[Pavel.Y]

Pavel.Y, если Вам нравится верить в штампы пропаганды - дело ваше. А вот мне совершенно смешны все эти разговоры про злой Госдеп, "не раскачивать лодку" итд.

Уважаемый Максим!
1. Опыт революций показывает, что их результатом является диктатура и террор: Великая Французская революция 1789 года, Великая октябрьская революция 1917 года, Украинский майдан 2014 года ... продолжать можно долго. Надеюсь. что наш народ более-менее усвоил эти уроки и понял, что бунтовать бесполезно, надо договариваться.
2. Люди, пришедшие во власть, чаще всего мотивированы личными интересами, а не общественными. Поэтому не обольщайтесь, власть сегодняшних "оппозиционных либералов" будет ничуть не лучше, чем сегодняшних чиновников, а м.б. намного хуже - вспомните "либеральные" 90-е.
3. Митинг митингу рознь. Последние митинги оппозиции несогласованные, т.е. незаконные и нацелены на бунт и революцию, а опыт революций показывает - смотри пункт №1. Магазины они не громили потому, что им не дали этого сделать, а не потому, что они мирные. Кроме того, организация этих митингов - хорошо оплаченная работа. Неужели во времена майдана 2014 года на Украине вы ничего не читали на эту тему.
4. Я бы тоже с удовольствием посмеялся про злой Госдеп, если бы не санкции, не НАТО в Восточной Европе и у наших границ, не бомбардировки в бывшей Югославии, не "печенки на Майдане", не оголтелая пропаганда в западных СМИ по поводу России и т.д.

Так что, уважаемый Максим, как говорила моя бабушка: "разуй глаза".

 

[Bezoar]

Демонстранты мирно выходили выразить свое несогласие с тем что кандидатов в муниципальные депутаты абсолютно незаконным путем не регистрируют для участия в выборах. При чем здесь революция и майдан? Люди должны вообще не обращать внимания на то что государство нарушает свои же законы?

 

[sit2602]

Демонстранты мирно выходили выразить свое несогласие с тем что кандидатов в муниципальные депутаты абсолютно незаконным путем не регистрируют для участия в выборах. При чем здесь революция и майдан? Люди должны вообще не обращать внимания на то что государство нарушает свои же законы?

Вы хотите верховенства права и тут же предлагаете сделать для либерасни исключение, подумаешь 14% подписей оформлены с нарушениями, онижедети, им можно. Несмотря на то, что Соболь, к примеру, имеет юридическое образование, или она диплом за сало купила? Большое количество подписей покойников - подумаешь фигня какая, ведь это же люди со светлыми лицами, им то можно.
Всепрощенчество до добра не доводит. Хотя я согласен с тем, что врагов нужно прощать, предварительно вломив им как следует. При необходимости, процедуру повторить.

 

[Вячеслав]

По словам Марии Захаровой,посольство США в Москве опубликовало маршрут протестной прогулки в субботу, а также во сколько она должна начаться и закончится. Налицо вмешательство во внутренние дела РФ.
"Демонстранты мирно выходили выразить свое несогласие" - в мирной акции не может быть организаторов-кураторов, провокаторов цинично использующих детей для прикрытия от полиции и задирающих, оскорбляющих самих полицейских, активистов - боевиков с заточками, газовыми балончиками и пистолетами.
"с тем что кандидатов в муниципальные депутаты абсолютно незаконным путем не регистрируют для участия в выборах" - Почему же незаконно? Например, скандально известная Люба Соболь подручная Алексея Навального оказалась фигурантом нового дела, которое может обернуться для нее не только провалом на выборах, но и уголовным делом. Кандидат в Мосгордуму сознательно нарушила закон, занялась подкупом избирателей и наняла людей, которые подделывают подписи в ее пользу.
"При чем здесь революция и майдан? " Пример России 1917 и Украины 2014 для Вас не показателен?
"Люди должны вообще не обращать внимания на то что государство нарушает свои же законы? " Не могли бы уточнить какие свои законы нарушаются государством в данном случае?

 

[sit2602]

По словам Марии Захаровой,посольство США в Москве опубликовало маршрут протестной прогулки в субботу, а также во сколько она должна начаться и закончится. Налицо вмешательство во внутренние дела РФ.
"Демонстранты мирно выходили выразить свое несогласие" - в мирной акции не может быть организаторов-кураторов, провокаторов цинично использующих детей для прикрытия от полиции и задирающих, оскорбляющих самих полицейских, активистов - боевиков с заточками, газовыми балончиками и пистолетами.
"с тем что кандидатов в муниципальные депутаты абсолютно незаконным путем не регистрируют для участия в выборах" - Почему же незаконно? Например, скандально известная Люба Соболь подручная Алексея Навального оказалась фигурантом нового дела, которое может обернуться для нее не только провалом на выборах, но и уголовным делом. Кандидат в Мосгордуму сознательно нарушила закон, занялась подкупом избирателей и наняла людей, которые подделывают подписи в ее пользу.
"При чем здесь революция и майдан? " Пример России 1917 и Украины 2014 для Вас не показателен?
"Люди должны вообще не обращать внимания на то что государство нарушает свои же законы? " Не могли бы уточнить какие свои законы нарушаются государством в данном случае?

Совершенно с Вами согласен, уши госдепа торчат на виду, но многие предпочитают их не замечать

 

[Pavel.Y]

Демонстранты мирно выходили выразить свое несогласие с тем что кандидатов в муниципальные депутаты абсолютно незаконным путем не регистрируют для участия в выборах. При чем здесь революция и майдан? Люди должны вообще не обращать внимания на то что государство нарушает свои же законы?

https://tsargrad.tv/news/budut-drug...m-grozjat-poslednie-napadenija-na-omon_211238
Посмотрите приложенное там видео.

 

[Maksim]

Как интересно получилось.
Стоило мне написать в данной теме в воскресенье в 09:04 пост про отношение к беспорядкам, как уже через час на сайте регистрируется новый форумчанин Pavel.Y ( желающие могут посмотреть в профиле) и начинает нам задвигать агитки от Первого канала.
Я вот как то раньше не сталкивался с теми, кого называют кремлеботами, не настолько много сижу в интернете и до сих пор данная сторона машины пропаганды была для меня мифической.
А вот поди ж ты...

 

[Pavel.Y]

Как интересно получилось. ...

Все логично - когда нечего сказать по существу вопроса, переходят на "А ты кто такой? Тебя здесь не было! Ату его ....". Прекрасный способ заставить оппонента оправдываться и нейтрализовать его.

Значит быль либералом можно, а прокремлевцем нельзя?
А где же свобода мнений, уважаемый поборник свободных выборов?
Позволю еще раз напомнить, что все революции начинаются призывами к свободе, а кончаются диктатурой и террором.