Снова о йоге

[Кыпчак]

А вот попалось мнение: http://otzovik.com/review_3488630.html
Сдуру, как известно, можно и пенис сломать. Но текст заслуживает внимания. Тем более у нас на форуме появился pranal, хотелось бы от него комментарий.

Отзыв: Хатха-йога - о вреде йоги. Правда, о которой умалчивают инструкторы
Достоинства:
йога лечит все болезни, кроме нажитых на йоге
Недостатки:
нажить на йоге болезни намного легче, чем кажется
Прежде, чем слушать выступление, всегда имеет смысл узнать, кто держит речь. Позвольте представиться: продвинутый пользователь. Опыт тренировок - 7 лет, в России и в Индии (Гоа). Хатха йога, Аштанга-Виньяса, йога Айенгара, Йога Бойко. Работа инструктором. В настоящее время не занимаюсь, и готова отдать ящик книг, кассет, журналов и наработок на английском и русском любому желающему продолжить это неблагодарное занятие. Сейчас объясню, почему я считаю занятия йогой неблагодарными и опасными.

 

[Кыпчак]

1) Когда человек начинает заниматься, он много раз слышит, что йога, прежде всего, духовная практика. То, что эти слова имеют к нему прямое отношение, не доходит. А это значит, что она не предназначена для похудания и оздоровления. Она создавалась и обкатывалась для нужд практиков просветления. Если вы ищете просветления, дальше не читайте и занимайтесь спокойно у своего гуру. Если нет - эта статья для вас откроет много интересного.

Начнем с азов, которые знают все: йога стимулирует течение энергии по энергетическим каналам, замыкая цепь с помощью асан (поз). Для того, чтобы энергия текла правильно, каналы должны быть чистыми, а для этого нужно соблюдать моральный кодекс (яма-нияма), правильно питаться (вегетарианство), проводить чистки (крии) и медитировать каждый день. Если этого не делать, энергия, которую вы гоните с помощью асан, течет неправильно и разбивает физическое тело. То есть, вызывает обострение существующих заболеваний: где тонко, там и рвется.

Но мы все знаем, что йога лечит, как же так?

2) Да, йога лечит, если Ваш инструктор видит ваши каналы и назначает вам практику в соответствии с их состоянием. Покажите мне такого инструктора и я сама пойду к нему заниматься.

Йога лечит, если вы сами чувствуете ток энергии в своем теле и способны (научились) его регулировать. И да, я знаю таких практиков, и даже много. Это люди, которые пришли в йогу из спорта с почти здоровым, хорошо проработанным телом, занимались, в основном, самостоятельно, соблюдали диету, чистились и медитировали. Тогда через несколько лет упорной практики тело такого человека начинает "светиться", теряет внешние признаки старения, становится неуловимо притягательным. Но эти люди уже вначале пути "слышали" свое тело, умели с ним общаться и знали свои пределы.

3) В йогу же в основном идут совсем не спортсмены! Офисные работники с зажатым, рыхлым телом, худеющие дамочки, часто болеющие люди, - вот кем полнятся йога-залы. Такой человек, по определению индийского инструктора, представляет собой "говорящую голову". Он даже не может понять, какая мышца у него напрягается в асане, какие уж тут энергетические каналы. Вставая на коврик, он слушает музыку, рассуждает сам собой о своей крутости, смотрит на инструктора, на других занимающихся, но только не внутрь себя. И он физически не может выстроить позу изнутри. Поэтому выстраивает ее снаружи, замыкая энергетическое кольцо. Дальше известно: травма или заболевание, обострение. А в зал спешит следующий новичок.
Подробнее на Отзовик:
http://otzovik.com/review_3488630.html

 

[Кыпчак]

4) Про инструкторов. Здесь я начинаю хватать ртом воздух, слова заканчиваются. По традиции, инструктором может быть человек, прошедший обучение у мастера, практиковавший йогу в течение 7 лет и соблюдающий принципы йоги (яма-нияма, вегетарианство, медитации, крии, собственная практика каждый день...)
Кто у нас ведет йогу?
Тренеры фитнес-пилатес, самоучки, обучившиеся по видеокассетам, умники, разработавшие "свою систему йоги" (!). Спросите у своего инструктора, кто его учитель, был ли он в Индии, практикует ли он сам ежедневно... Либо жулики, которые вам на бегу третий глаз откроют за ваши деньги, либо добросовестно заблуждающиеся невежи. А что они реально могут сделать: в зале 30 человек, молодых, старых, больных и здоровых. Или лекцию читать, или занятие вести, потому что каждый раз половина зала - новички. А так происходит потому что см. выше.

5) Отдельная категория - йога в фитнесс центрах, вперемешку с пилатесом, растяжкой и кардионагрузками. А что, почему бы не растянуться, модно же. И пропотеешь, и на шпагат сядешь. В этом случае бесполезно объяснять, что цель асаны - не растяжка мышц и не подтяжка дряблого жирка. Цель - сделать туловище способным просидеть в лотосе 4-5 часов. И если продолжать лопать мясо и при этом вставать в позы, кто круче, стуча православным крестом о коврик, ударит так, что мало не покажется. Худеть с помощью йоги - все равно, что айфоном пивную бутылку открывать: неэффективно, потому что медленно, и опасно тем, что айфон сломаешь. Только в случае с йогой сломаешь свое здоровье.

6) Эта моя статья похожа на вопль в пустыне. У йоги есть ни с чем не сравнимая сладость, вызванная притоком халявной энергии. Те, кто уже занимается и распробовал положительные эффекты, от йоги не откажутся. Поэтому прошу принять к сведению мой опыт.

Некий незначительный и никак не проявлявший себя до занятий дефект одного из позвонков привел к взрывной энергетической реакции, и теперь у меня 4 проблемы в этом месте позвоночника, каждая из которых требует операции. Когда неврологи видят мои снимки, они спрашивают, где я могла так изуродовать позвоночник. Мой ответ "на йоге" их не удивляет совершенно, таких, как я очень много. И последующие годы тренировок не смогли исправить вреда, который я нанесла себе в самом начале. Поэтому начинающим и продолжающим необходимо:

1) Пройти обследование позвоночника и суставов. Скорректировать практику по результатам;

2) Йога и мясо несовместимы;

3) Никто, ни в одном зале не отвечает за ваше здоровье. Б. К. С. Айенгар сломал позвоночник своему ученику Виктору Ван Куттену. Помните об этом.

4) Посмотрите на инструктора. Если его тело некрасиво, не гармонично и не "светится", лучше найти другого. Если он заставляет вас делать больше, чем вы сейчас можете, необходимо найти другого. Йога - не спорт, что бы ни говорили украинцы со своим аштанга-виньяса-гопаком.

5) На коврике вы внимательны, сосредоточены и слушаете себя и свое тело. Никогда не переходите границу боли, ни "сладкой", ни какой-либо еще.
Подробнее на Отзовик:
http://otzovik.com/review_3488630.html

 

[Кыпчак]

Ладно, чего уж там, допишу до конца, хоть тема и предельно скользкая. Допустим вы занимаетесь со всем усердием, практикуете асаны, пранаямы, медитируете, каждый день промываете нос, чистите кишечник и вегетарианите. И у вас получается. Начинают проявляться проблески просветления. Они бывают разными, но вы их узнаете, уверяю. Тем более, если вы все это делаете, вы их ждете. Вот только яму с ниямой вначале практики, вы пропустили. Максимум, прочитали, что там написано, и все. И у вас нет гуру, который вас вернет на исходный уровень, чтобы подправить "нестяжательство" всякое, "осознанность" или "постоянную связь с богом". И вот тут начинается самое интересное: вас ведет в сторону, которая не проработана. Вы становитесь неадекватны. Могут начаться галлюцинации, вплоть до бреда величия и мании преследования с последующей психушкой. Вы можете начать разговоры с духами и душами. То есть летит психика, и, чтобы этого не случилось, нужен гуру, учитель, как это и предусмотрено традицией. А где его взять? Вы ведь не готовы поселиться в ашраме в Гималаях на несколько лет. Поэтому йога опасна для здоровья и не годится к использованию в наших широтах.

А в общем, целям, которые ставит перед собой нормальный человек, равнодушный к восточной философии, больше отвечает обычная аэробика, танцы, атлетика и другой нормальный спорт, без "духовности" в нагрузку.

Подробнее на Отзовик:
http://otzovik.com/review_3488630.html

 

[Кыпчак]

Вот это особенно доставило:

Йога - не спорт, что бы ни говорили украинцы со своим аштанга-виньяса-гопаком

Девка с юмором

 

[Kargopolov]

Мне понравилось. Живенько так, с о здоровым и непочтительным умом и превосходным чувством юмора. И мыслить умеет человек самостоятельно. Молодец Энца! Я разделяю её критическое отношение к современной фитнесс-Йоге.
Но, конечно, многого уважаемая Энца не знает и многого не понимает. Вот некоторые замечания:

- Термин "просветление" применительно к цели Йоги неуместен. Увы, имеет место безграмотность. Просветление-боддхи - это в буддизме, а в Йоге - Освобождение-Мокша.

- Нидра Йога это зрзац-йога, психотехнический новодел, автором которого является Сатьянанда. Это всего лишь модифицированный под Йогу вариант западного аутотреннинга. Советовать Нидра Йогу может только тот, кто не понимает, что такое настоящая медитация.

- В энергетике человека и методах работы с энергией уважаемая Энца явно мало что понимает (впрочем как и все современные фитнесс-Йоги). Начиная с азбучных фундаментальных вещей (даосского и обратного режимов энергоциркуляции). Так же плохо разбирается и в медитации. Впрочем винить Энцу трудно, поскольку за пределами нашей Школы подобную информацию найти трудно.

Но, конечно, Энца молодец. Её критический настрой по отношению к современной Хатха Йоге очень нужен в наше время. Она даёт своей статьёй необходимое и полезное отрезвление. Безусловно плюсую!.

 

[pranal]

Кроме того , что было указано выше. Каргополовым, с которым я абсолютно согласен дополню.
Всякие бывают Йоги.
Например, мне очень понравился принцип Карма - йоги: работать не ради выгоды.
Мне нравится работать для совершенства в том чем занимаешься. Результат прими без корысти. Не торгуйся, не проси , но требуй положенного, чтобы не поощрять чужой корысти.
Я никогда не отказывался от дополнительных нагрузок и обязанностей, посильных для меня. И не требовал оплаты.
Аутотренинг вещь хорошая. Но это,- если веришь своему слову. Если не веришь- не так эффективна.
Я не нажил никаких болезней от практики Йоги, хотя и занимался по редким журнальным статьям, которым не вполне доверял
Мне понравился совет Абхедананды ( популяризатор йоги.)" Сначала проделайте рекомендуемые упражнения.И если не подтвердится сказанное в книге ,сожгите её и забудьте о Йоге."
Я проделал и всё подтвердилось.
Вивекананду, с его идеями Бога, я сначала отверг, уловив попытку пропаганды "опия для народа" И предпочёл Рамачараку... Но потом всё переменилось.
Йога упоминает про каналы( " нади"). Я их не ощущал, но видел у моего больного друга.Они просвечивали сквозь кожу , расходясь радиально от сердца, проекция которого выделялась овальным красным пятном на коже. Он фанатично выполнял все указания Йоги .Но не избавился от своей странной болезни. Умер в 59 лет Большую часть жизни провёл в больницах, но диагноз так и не был определён.
Я не знаю никого кто бы видел каналы.
Я всё испробовал. Только не заглатывал бинт , не тянул шнур через ноздри , не чистил водой желудок.
В этом не было необходимости.
Я не верю в адекватных гуру, даже прибывших из Индии с сертификатами. Ориентация всех гуру -на деньги , а не на учеников. Лучший учитель Ваш здравый смысл, внимание к процессам в теле , постепенность, поиски информации и правильная жизнь.
Яма,Нияма давалась постепенно.Очень тяжело жить у нас по ним. Мешали условия Социума.
Мясо и Йога. Я не ел мясо в начале практики.Потом 15 лет сидел на мясе.( Кстати, Гитлер-вегетарианец)
Христос ел мясо и пил вино.. Кому как, и по карману.

А в общем, целям, которые ставит перед собой нормальный человек, равнодушный к восточной философии, больше отвечает обычная аэробика, танцы, атлетика и другой нормальный спорт, без "духовности" в нагрузку.

Сюда можно бы добавить домино, преферанс. Кому , чего...
Просветление Чем больше разговоров о нём, тем подозрительнее. Как и разговоры о духовности.
Всё это должны показывать дела этих адептов. Служите обществу. и всего делов...
Адепту йоги не нужен поводырь. Он вполне самостоятелен.
У дамочки психология иждевенки.

 

[pranal]

А вот теперь мой вопрос. Каким образом ощущается ход энергии по каналам? Я несколько лет практиковал "До ин"," Тай цзи цюань"." Даосскую алхимию"," Ци -гун", упр. Сатьянанды и др.
Ожидаемоего эффекта не наблюдал. Визуализация не дала результата. Но вот предшествующие признаки поднятия Кундалини ( ощущение мурашков, холодка, подъёма волос по ходу позвоночника )мне присуще с детства.
В моей практике йоги всё было без визуализаций , галлюцинаций , видений. как данность.
Когда пассами ладоней я удаляю головную боль у людей. Я ощущаю только тепло своих ладоней и тела человека на расстоянии..Впрочем, иногда, и холод в отдельных местах головы. Все это я отмечаю , но не придаю особого значения.

 

[Кыпчак]

В методике нашей школы визуализация отсутствует, более того, порицается как порочная практика. Что касается хода энергии по каналам, то лично я пока такого не ощущал. Во время полного дыхания обратного круга я иногда наблюдаю что то типа горячей волны, которая проходит по передней поверхности тела снизу вверх и теряется в районе затылка. При даосском парадоксальное дыхании бывает похожий феномен, только в виде тёплой волны по спине, тоже снизу вверх, ощущение теряется в районе макушки. Но я практикую относительно недавно. Может кто то добавит свои наблюдения.

 

[pranal]

Я тоже считаю визуализацию порочной практикой. И вот почему. Она может навести практикующегося на имитацию успеха, самомобольщение.
В случае её действенности любая восточная практика упростилась бы и ускорилась применением гипнотического воздействия и соответствующего внушения желаемого результата.
Я недавно пробовал даосский метод. Так, немного и недолго.Какой то результат получил обнадёживающий....
Я побоялся увлечься этим и прекратил ( до лучших времён).
Кундалини -мать энергетики тела.
Во сне, я даже видел как она, в виде молниеподобной маленькой пульсирующей змейки формы "Z"( скандинавской руны) с головкой и глазами, выскочила из кобчика. Я сразу проснулся, но тело ( кроме мозга) было абсолютно парализовано . Было впечатление ,что это иное существо, живущее во мне...
Я растерялся и стал желать и даже просить , чтобы она вернулась туда же,
Не сразу, но это получилось и я снова обрёл власть над телом. Тут же открыл глаза и лишь минут через 15 уснул.
Я пробовал неоднократно вторично поднять Кундалини, и уже выше пояса. Не получается ... Но это были разовые попытки.
Чем это окончится в случае успеха, даже не знаю. В литературе нет никаких указаний на этот счёт. А практиков устал искать.... Только теоретики, учителя...

 

[Kargopolov]

А вот теперь мой вопрос. Каким образом ощущается ход энергии по каналам?

А каким образом мы видим или слышим? Попробуйте ответить. Вот-вот, задавать такие вопросы легко, а отвечать не просто.
Правильнее говорить о восприятии энергетических процессов как в себе, так и в окружающем мире. И такое экстрасенсорное восприятие либо есть - и тогда говорить не нужно, либо его нет - и тогда говорить бесполезно. Если человек серьёзно практикует медитацию-самонаблюдение , со временем он начинает чувствовать такие вещи и у себя, и у других.

Я не знаю никого кто бы видел каналы.

Поканальная энергетическая диагностика - стандартная процедура на моих консультациях.

Я не верю в адекватных гуру, даже прибывших из Индии с сертификатами. Ориентация всех гуру - на деньги, а не на учеников. Лучший учитель Ваш здравый смысл, внимание к процессам в теле, постепенность, поиски информации и правильная жизнь.

То есть Вы полагаете, что развитие человека в информационном обеспечении не нуждается и компетентный учитель не нужен? Вы ошибаетесь. Во всех великих духовных традициях Востока огромное значение Учителя всегда было неоспоримым. Необходимость Учителя даже не обсуждается. Другой вопрос - его компетентность.
Я вот тоже отношусь к категории "гуру", поскольку обучаю энергомедитативной практике и являюсь специалистом по цигун-терапии. Таким образом ваши слова о неадекватности и корыстолюбии учителей напрямую ко мне относятся.
Уважаемый Pranal, хорошо ли это? Правильно ли писать такие вещи на сайте моей Школы?

Просветление Чем больше разговоров о нём, тем подозрительнее. Как и разговоры о духовности.

Ну, наверное разговоры разговорам рознь. Вот например, 1-й том моей книги "Путь без иллюзий" называется "Мировоззрение нерелигиозной духовности" и его содержанием как раз являются столь не любимые Вами "разговоры о духовности". Но по Вашему просвещённому мнению, разговоры о духовности не нужны, подозрительны и излишни. Какой-то у Вас упрощённый подход. Разве может практика осуществляться, так сказать, в безвоздушном пространстве, т. е. вне какого-либо философско-мировоззренческого контекста?
В классической Йоге есть две составные части: теоретическая (те самые разговоры о духовности) и практическая. В Индии считается, что философско-мировоззренческое учение Йоги дано в системе Санкхья. Принято говорить, что Санкхья -это теоретическая Йога, а Йога - это практическая Санкхья.
Практика не может осуществляться иначе, чем в определённом мировоззренческом контексте.

Я не нажил никаких болезней от практики Йоги, хотя и занимался по редким журнальным статьям, которым не вполне доверял.

Плохо. Как можно в своей практике опираться на такие сомнительные источники, да ещё заниматься без Учителя?

 

[Кыпчак]

Раз уж я начал эту тему, позволю себе привести мнение ещё одного, уважаемого на этом форуме, йогина - Гены777.
Вот что он пишет по поводу работы с сознанием:

Если убрать специальные термины йоги, то внутренние практики четко разделяются на три ступени, которые иносказательно описываются в «Тантра Саре». Любой йогин имеющий практический опыт сразу распознает их.

1. Успокоение ума.

2. Пробуждение сознания.

3. Растворение сознания.

Успокоение ума – очень трудная практика для начинающих йогинов и довольно простая для опытных. Это как на велосипеде ехать или на сноуборде. Пока не найдешь свою точку равновесия и не освоишь собственную технику расположения тела в пространстве, предстоит множество попыток разной степени успешности. Самое интересное, что остановить ум можно разными способами, т.е. нет одного 100% эффективного. Так навскидку вспоминаются: утомление ума до установления в нем звенящей пустоты практиками джапы, концентрации на янтре, тратаке, внутренней адхаре и др; еще одним способом является пресечение мыслей путем бдительного наблюдения за умом, прекратил мыслить – наблюдаешь, ждешь, если мысль потекла – оборвал, вернулся к безмыслию; еще один эффективный способ – замедление дыхательного цикла (в комфортных пределах) и т.д. Тут надо поерзать на попе и найти именно свой эффективный способ, потому на этом этапе не может быть одного для всех пути. Надо крепко держать в памяти лишь одну важную вещь, универсальную для всех практикующих. Пустой ум переживается, как действительно пустой, в нем нет мышления словами на протяжении длительного, хотя бы более 3-5 минут времени. Именно это состояние тебе и предстоит распознать. Если ты это состояние пережил, «схватил» и запомнил, то дальше будет намного легче. Ты сможешь держать его целью и перебирать различные способы вхождения в него, добиваясь наиболее эффективного, т.е., такого, с помощью которого тебе удастся войти в безмыслие за меньший промежуток времени.

Далее:

Пробуждение сознания – скорее спонтанный, чем контролируемый процесс. Он происходит тогда, когда ты уже можешь поддерживать безмыслие довольно длительное время. Тогда твое внимание «проваливается» на короткие промежутки времени в бессознательность, чередуя такие периоды с созерцанием различных образов. Часто это различные световые пятна, фигуры, линии, яркие зрительные образы, либо блеклые тени, темные пространства со светлячками и пр. Здесь очень велика роль индивидуальных самскар и зрительные, а иногда и звуковые образы зависят от практикующего. У большинства видения сопровождаются переживанием ананды (беспричинного блаженства). Хотя ананда может переживаться многими уже на этапе остановки ума. Итак, три атрибута этого этапа:

- провалы сознания (иногда посреди практики помнишь, что вдохнул, а когда выдохнул, уже отыграл будильник, отмерявший час дхараны);

- спонтанно возникающие образы или даже целые световые пространства на фоне полного отсутствия мышления словами;

- переживание ананды

.
и следующий шаг:

Растворение сознания – абсолютно спонтанный и неконтролируемый этап, когда «провалы сознания» становятся длительными. Если дхарана поддерживается длительное время, то меняется и характер ананды. Она перестает переживаться остро и становится больше похожей на комфортное состояние. Световые пространства могут расширяться до горизонтов и созерцающий «вдруг понимает все». Опять-таки, все очень индивидуально и вместо света может переживаться такая же «яркая» тьма или что-то среднее, между светом и тьмой. Потом сознание объединяется с пространством (растворяется) на длительное время , как бы заныривая в бессознательное и выныривая из него. Основные признаки этапа:

- провалы сознания становятся длительными, сознание ныряет и выныривает (время теряет значение);

- ананда не острая (щемящая), а более зрелая спокойная, как удовольствие от покоя;

- периодически возникающее ощущение единства сознания и всего, что переживается в нем, «причастности ко всему созерцаемому», знания, понимания всего

и вот это вот тоже очень важно:

Абхинавагупта впервые ввел специальный термин «саттарка», для истины, полученной путем прямого переживания.

Видишь ли, если ошибка восприятия или авидья (отсутствие узнавания реальности) есть результатом восприятия с помощью викальп (мысленных конструкций, мыслеформ), то викальпы по умолчанию не могут дать знания о реальном. Они замечательно справляются с описанием причин и следствий, а значит именно викальпы поддерживают Сансару, как распределенные вычисления (блокчейн) поддерживает биткоин. Если все владельцы майнинговых ферм в один момент скажут: «Что я, блин, тут произвожу?» и выключат их из розетки, биткоин перестанет существовать.

Как биткоин – набор едениц и нулей, существующих лишь в цифровом пространстве, так и мир людей – отражение их сознания, существующее в викальпах (мыслеформах). В реальности не существует причин и следствий, а значит викальпы не годятся для получения знания о ней. Саттарка – переживание истины, полученной в результате нетипичного для человека способа получения знания, который называют шактипатом, даршаном, ануграхой или др. терминами, связанными с отсутствием мыслей.

Глупо пытаться описать этот процесс словами, не предназначеными для этого. Ты не можешь поймать нейтрон сачком для бабочек, потому что он вообще прошибает насквозь твердые предметы, также бессмысленно искать четкое объяснение тому, как получается знание в результате медитации. Конечно попытки предпринимаются, ведь религии строятся на массовости и человек обычно не склонен следовать за необъяснимым. Потому ануграха – это милость Бога, раскрывшего истину, даршан – пропитывание флюидами гуру, шактипат – пиковое насыщение ученика духовной энергией и пр. Это конечно верно, на уровне объяснения ребенку, как папа встретил маму. Однако, осознал ли папа, почему на самом деле он встретил маму, ибо это лежит ниже уровня логики.

Гена777 настоящий практик, идущий по Пути йогической традиции. Как видите, многие вещи и подходы коррелируются с нашей школой. Есть, конечно, существенные отличия. Прежде всего Гена777 прямо говорит, что йога, это религиозная практика, которая была создана богом Шивой и подарена людям для единения с ним. В практике дхараны необходимо покровительство ишта-дэваты (у него это Вишну, насколько я помню).
Тем не менее опыт его практики демонстрирует универсальность базовых подходов в духовной работе. Теоретическая база, конечно, необходима, потому как говаривал Форест Гамп: "Если вы не знаете куда вы идёте, то скорее всего вы туда не попадёте"

Цитаты взяты отсюда: https://www.ag777ag.com/chto-takoe-soznanie

 

[Кыпчак]

На своём ютуб-канале Гена знакомит с пранаямами. Т.к. я ни разу не йог, моё внимание привлекла техника Капалабхати. первоначально мне она показалась похожей на наше "пыхтящее дыхание"

Но потом, разобравшись, увидел разницу. Насколько я помню, пыхтящее дыхание было разработано Владимиром Михайловичем на основе ребёфинга, в технике которого важен принудительный вдох и непроизвольный выдох, в Капалабхати, как видно из объяснений Гены на видео, всё как раз наоборот: принудительный выдох с произвольным вдохом. Ну и у нас засекается временной промежуток в 10-15 мин, а Капалабхати делается сетами от 30 повторений в каждом. Если я чего то напутал, прошу меня поправить.

 

[Kargopolov]

Насколько я помню, пыхтящее дыхание было разработано Владимиром Михайловичем на основе ребёфинга...

Должен Вас поправить - вряд ли можно говорить о том, что я разработал гипервентиляционное дыхание (которое для простоты и удобства именую "пыхтящим дыханием"). Конечно же автором этого метода я никоим образом не являюсь. Задолго до меня были разработаны такие варианты гипервентиляционного дыхания, как rebirthing, а также холотропное дыхание Станислава Грофа. Я всего лишь модифицировал этот широко известный метод и добавил в него, как обязательный компонент, завершающую медитацию самонаблюдение.

Что касается Гены 777, то я отношусь к нему с уважением, как к настоящему серьёзному практику. Тем не мене, не могу не заметить, что практикуемая им система Йоги значительно отличается от нашей. Хотя, конечно же, нетрудно найти и общее.

 

[Кыпчак]

Кыпчак пишет: " Насколько я помню, пыхтящее дыхание было разработано Владимиром Михайловичем на основе ребёфинга..."
Должен Вас поправить - вряд ли можно говорить о том, что я разработал гипервентиляционное дыхание (которое для простоты и удобства именую "пыхтящим дыханием". Конечно же автором этого метода я никоим образом не являюсь. Задолго до меня были разработаны такие варианты гипервентиляционного дыхания, как rebirthing, а также холотропное дыхание Станислава Грофа. Я всего лишь модифицировал этот широко известный метод и добавил в него, как обязательный компонент, завершающую медитацию самонаблюдение.

именно это я и имел ввиду, просто неудачно выразился

Kargopolov: Что касается Гены 777, то я отношусь к нему с уважением, как к настоящему серьёзному практику. Тем не мене, не могу не заметить, что практикуемая им система Йоги значительно отличается от нашей. Хотя, конечно же, нетрудно найти и общее.

я как раз именно об этом и написал в посте #12:

Есть, конечно, существенные отличия. Прежде всего Гена777 прямо говорит, что йога, это религиозная практика, которая была создана богом Шивой и подарена людям для единения с ним. В практике дхараны необходимо покровительство ишта-дэваты (у него это Вишну, насколько я помню).
Тем не менее опыт его практики демонстрирует универсальность базовых подходов в духовной работе.

 

[pranal]

Kargopolov. Значит ход этой энергии неощутим?
Физиология зрения и слышания (слуха) хорошо изучены и изложены в книгах по физиологии человека.
В результате практики мне удалось блокировать нервные сигналы на пути от принимающих функционирующих рецепторов (слуха) к анализатором мозга.Трудно, но возможно.

Экстрасенсорика. Мне предлагали в Намангане возглавить центр экстрасенсорики для выдачи лицензий. И мне пришлось на стадии знакомства оценить способности "экстрасенсов". Или жульё , или шизики,параноики. После их разоблачения они становятся "стеснительны" и без следа исчезают. Я отказался.
За демонстрацию паранормальных явлений обещана огромная премия. Никто не является. А многочисленные сенсационные слухи и сообщения тихо и незаметно уходят в небытиё. Сенсационные разоблачения приходят после смерти "феноменов".
Пример для интереса... Я чувствую воду текущую над землёй, по земле и под землёй. Мог бы искать воду в пустыне. Но это не экстрасенсорика. Всё прозаичнее.... Сигнал приходит от мочевого пузыря...

Об" энергетических каналах", открытых корейскими анатомами я прочитал впервые в 1962-1963г в ж. "Наука и жизнь". Потом в "Вопросах медицины" читал опровержение этого. Система каналов была расценена как межклеточные ходы.... Для меня это открытый вопрос...

В начале моей практики Йоги (1959) была цензура. И за книги по Йоге можно было испортить жизнь, попасть под надзор КГБ и схлопотать срок за распространение подобной литературы. Ждать" перестройки" мне было невмоготу.Компетентных советчиков не было.
Вот и начал по статьям доступной прессы. "Физ-ра и спорт 1959 № 3. Евтеев - Вольский" признанный мной учитель. Я многих признаю своими учителями :Айенгара, Арова Б.,Смирнова Б.Л , Вивекананду.,Шивананду и др. Нынешние мне неизвестны.

Общение с некоторым практиками Йоги для меня прояснило, что практически любой вариант Йоги эффективен. Да и я достаточно пометался за 58 лет практики по разным стилям, чтобы это утверждать.
То, что написал о гуру относится к Йоге,не к Вам. Я Вас не знаю. В том чему Вы учите я профан. Почему и задаю вопросы.
Я не уклоняюсь от неудобных вопросов и люблю когда их задают мне. Они мне помогают заострить внимание на упущенных проблемах.

Разговоры о духовности обычно и ограничиваются разговорами. А в реальной жизни наблюдается карьеризм, эгоизм, спекуляции на доверии ,Вере, законспирированного стяжательства, мотивированного под что угодно.
Духовным надо быть в своей жизни. Мне попадались люди ,духовностью которых я восхищался. Буду рад , если и меня кто-то удостоит этой чести.

Лучший учитель зреет в себе. Путь должен проделать сам. Учитель лишь указывает направление усилий и иногда подправляет указания увесистой палкой. Ученик и" прозревает"...
На вопрос Сократа. "Какое из знаний наивысшее? Дельфийский оракул ответил:"Познай самого себя".

 

[pranal]

Кыпчак Всё что пишет Гена 777 имеет место быть.Мой опыт это подтверждает.Почитаю Вашу ссылку.

То что он говорит о Шиве. Я допускаю, что нет предела эволюции материи. В том числе и в форме сгустков высокочастотных вибраций электромагнитной природы и обладающей большой ёмкостью информации.
Но насчёт личностных свойств, думаю ,что они утрачиваются со временем.

Ингерлейб изложил все известные дыхательные практики в книге" Дыхательные практики". Кстати на ФБ я поддерживаю с ним связь. У Индусов существует Капалабхати, Бхастрика ,Уджай . попеременное дыхание через ноздри, и комбинации их связанные с разными дыхательными фазами и временем.

Изложенной системы о роли и эффекте составляющих компонентов не существует, или ввиду значимости передаётся только устно. по традиции (Утеряна?).

Я пытаюсь найти достойных практиков для распределения работы между ними для изучения Пранаямы. Но мне видится, что это дело поколений. ( Мне уж, точно, с этим не справиться).
Пранаямы , самый доступный ключ на пути к совершенству человека.

 

[Kargopolov]

Уважаемый Кыпчак, приятно видеть, что наши мнения по этим вопросам совпадают.

 

[Кыпчак]

Пранал, любой спор или дискуссия, особенно в научной среде, начинается с договора о терминах и категориально-понятийном аппарате. Если этого не сделать, то неизбежно возникает недопонимание, зачастую люди имеют ввиду одно и то же, но начинают бить друг другу морды из-за непонимания друг друга. Давайте пойдём по пути научной методологии и договоримся о терминах. Это я, например, к вопросу об экстрасенсорике. Экстрасенсорика переводится как сверхчувствительность. Вот я не умею искать воду под землёй, даже с помощью мочевого пузыря, равно как не смог бы найти тело погибшего товарища под толщей снега. И не факт, что смогу научиться. А у вас это получается. Стало быть по отношению ко мне Вы экстрасенс. Поэтому непонятно, почему вы с хода заявляете "это не экстрасенсорика". По поводу Учителя. Когда я учился на истфаке РГУ, у преподавателей ходила присказка: "Очники - соловьи, заочники - воробьи". Можно, конечно, "заниматься каратэ по книжке", но учитель лучше, чем его отсутствие, проблема только в его квалификации. Я около 1,5 лет занимался по 2-му тому ПБИ, эффект конечно был, но была и масса ошибок, на которые мне сразу указал Владимир Михайлович, когда мне удалось приехать к нему в Питер. Эта встреча сэкономила мне лет пять самостоятельных усилий. А может и больше.

 

[Kargopolov]

Pranal пишет:
"А вот теперь мой вопрос. Каким образом ощущается ход энергии по каналам? Я несколько лет практиковал "До ин"," Тай цзи цюань"." Даосскую алхимию"," Ци -гун", упр. Сатьянанды и др.
Ожидаемого эффекта не наблюдал."

Далее, после моего ответа Pranal пишет:
"Значит ход этой энергии неощутим?
Физиология зрения и слышания (слуха) хорошо изучены и изложены в книгах по физиологии человека."

Уважаемый Pranal, вы лукавите. Вы ведь меня спрашивали не о физиологических или иных механизмах экстрасенсорного восприятия, а о том каким образом чувствуются (ощущаются) энергетические процессы.
Но если Вы желаете спросить иначе - каковы механизмы экстрасенсорного восприятия, то ответ общеизвестен. Это вполне очевидно для любого экстрасенса, мастера Йоги, Мастера цигун или же серьёзного практика медитации. Вот этот ответ:
Инструменты экстрасенсорного восприятия не физиологические, не грубоматериальные, а тонкоматериальные. То есть восприятие энергетических процессов осуществляется посредством энергетических же, тонкоматериальных органов чувств.