Карлос Кастанеда: Путь или сказки о Пути?

[Kargopolov]

Re:карлос кастанеда: путь или сказка?

Я тоже отношусь к учению КК (дона Хуана) с критичностью, однако и демонизировать кастанедианцев всё-таки не стоит. Люди имеют искреннюю устремлённость, практикуют, чего-то достигают. Вы наверное знакомы с работами Алексея Ксендзюка. Я со многим, что он пишет не согласен, но это умный, образованный и искренний человек. Не похоже, что ему грозит духовная и физическая погибель.
С другой стороны, Вы совершенно правы, для многих людей, особенно тех, кто и без того неблагополучен в психоэмоциональном отношении, путь Кастанеды реально опасен, чреват психопатизацией личности и даже попаданием в психиатрическую больницу. Нельзя не признать того, что все российские последователи КК занимаются всем этим самопально, без компетентного наставника. А это действительно чревато. Многих просто выручает спасительная лень.
Всего доброго. ВМ.

 

[fedia]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

[quote="Kargopolov" post=122]
Прежде всего, у Кастанеды (у дона Хуана) нет полноценной биоэнергетической теории. Нет ни малейшего представления ни о микрокосмической орбите, ни о 12 парных каналах каналах классической и вполне реально работающей китайской биоэнергетики.
[/quote]
есть масса вполне уважаемых учений которые не опираются на биоэнегетическую схему
Скажем дзогчен или чань буддизм Эти учения воздействуют непосредственно на сознание переводя его в недвойственное состояние Когда сознание уже переведено в состояние недвойственности человек получает доступ и к своей биоэнергетике в том числе
Аналогичная технология изложена и у КК Кроме того то что в книгах КК названо опытом смещения точки сборки уникально для духовных учений Фактически используется опыт непосредственного выхода за грань рационального восприятия причем не на уровне прозрения или единичных фактов, а на уровне технологии пути

[quote="Kargopolov" post=122]
И все-таки, книги Кастанеды великолепны! Просто не следует относиться к ним со смертельной серьезностью. [/quote]
и это совершенно правильно тем более сам Дон Хуан так и поступал, рассуждая о том для чего используется бумага в Мексике

 

[Kargopolov]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

fedia пишет:
"есть масса вполне уважаемых учений которые не опираются на биоэнегетическую схему
Скажем дзогчен или чань буддизм "

Да, есть. Тем не менее, Вы меня не убедили. Ну и что с того, что они широко уважаемы? Неужели именно "уважаемость" и общепризнанность являются для Вас главным критерием истинности? Коли так, то я Вам сочувствую. Разве можно, зная энергетику, считать их полноценными учениями? Лично я никак не могу считать полноценным учение, в котором отсутствует хорошо проработанная и адекватная биоэнергетическая теория и не понимается тот, для меня вполне очевидный факт, что энергетика и сознание очень сильно взаимосвязаны. Рекомендую прочесть во 2-м томе, 2-й части ПБИ главу "Энергосистема, сознание и духовное развитие", а главное позаниматься хотя бы с полгода ЭМП как на даосском, так и на обратном режиме энергетической циркуляции, вот тогда и поговорим. А пока, извините, Вы рассуждаете о том, чего не знаете и в чём не имеете должного опыта.

Во всяком случае, если человек имеет уникальную возможность заниматься медитацией с учётом как общего устройства энергосистемы, так и своих собственных слабых и сильных звеньев энергосистемы и, тем не менее, этим пренебрегает, это, мягко выражаясь, уже относится к категории воинствующего невежества, которое само себя наказывает, отказываясь от велосипеда в пользу самоката.
Кстати, на эту же тему в моём блоге можно посмотреть последний пост о медитативной позе дзенского мастера Кодо Саваки.
Всего доброго. ВМ.

 

[fedia]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

[quote="Kargopolov" post=6227]
Да, есть. Тем не менее, Вы меня не убедили.
[/quote]
моя попытка была обречена на провал заранее
задача была обратить внимание на то что в учении дх все не настолько просто
как кажется Вот занятная статья она как раз не техническая скорее о психологии
http://www.scorcher.ru/art/mist/kastaneda/kastaneda2.php
Мне очень понравилась и слегка даже удивила глава из вашей книги
http://kargopolov.spb.ru/book/volume2/part1/51-2109.html
демонстрируется очень глубокий анализ и уровень осознанности
Как вы думаете - что бы двигаться глубже не следует ли перестать быть "слишком человеком" ?
Или проделать то что у КК называется "потерей человечской формы" ?
...
Я занимаюсь тайцзи цуань 12 лет, обратное даоское дыхание использую

 

[Kargopolov]

Re: карлос кастанеда: Путь или сказки о Пути?

А что это за зверь такой -обратное даосское дыхание? Впервые концепция двух режимов энергетической циркуляции даосского круга и обратного круга предложена мною в конце 80-х годов прошлого века. Так что в моей Школе есть даосское парадоксальное дыхание (для даосского круга) и есть полное дыхание обратного круга. А вот даосское обратное - такого нет.

Чтобы рассуждать на эти темы Тай -цзи и дыхания недостаточно. Они не могут заменить практику сидячей медитации-самонаблюдения. Это очень большое упущение. Сначала позанимайтесь такой медитацией хотя бы несколько месяцев, а потом и поговорим. Только медитация может привести Вас к должному пониманию этих вещей. Без неё любые обсуждения бесполезны. Вы меня просто не услышите.
Всего доброго. ВМ.

 

[fedia]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Когда то я занимался и сидячей медитацией потом перешел на что то типа йоги нидра сейчас занимаюсь чем то типа ати йоги
В любом случае спасибо за участие

 

[Kargopolov]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Прошу извинения за резкую отповедь. Дело в том, что, ну никак нельзя пользоваться такими, сугубо кастанедовскими терминами (и концепциями за ними стоящими), как "точка сборки", "эманации Орла", ""человеческая форма" и её потеря, и прочими, так, как будто это общепринятые и общепризнанные вещи. На самом деле это совсем не так. Буддизм, даосизм и йога прекрасно без этих терминов обходятся и, но при этом все они имеют свою, более или менее развитую биоэнергетическую теорию (чакры, грантхи, "заставы"-гуань, а также каналы (меридианы), нади, кин).

В моей школе нет никакой необходимости использовать основополагающую кастанедовскую концепцию сдвига точки сборки, которая мне представляется ошибочной и непродуктивной. Что стоит только одно, не выдерживающее никакой критики, утверждение, что точка сборки у всех людей находится примерно в одном месте - где-то позади верхней части спины. Мне эта концепция совершенно безразлична и, согласно моему опыту, непригодна для практического использования.

Для нас необходимым и достаточным является энергетическая диагностика, основанная на китайских представлениях об энергетических каналах, центрах, образующих весьма сложную энергосистему человека. Как для лечения, так и для развития человека необходима диагностика (выявление наиболее слабого звена в энергосистеме), и подбор надлежащих методов практики для выправления выявленного энергетического разбаланса. "Совершенствующийся муж похож на пастуха, который идёт вслед за стадом и подгоняет отстающую овцу".

И, смею Вас заверить, это вполне реально работает. А то, что имеется у Кастанеды - хорошо для развлечения, прекрасно для вдохновения, но увы, совершенно непригодно для серьёзной работы над собой. И чем быстрее последователь Кастанеды разочаруется и перейдёт к настоящей работе над собой, тем лучше для него. Хотя, конечно не всем это надо. Многие предпочитают поговорить о перепросмотре , сталкинге и прочем, но никакой серьёзной практики в этом направлении у них нет.
Вообще, для меня настоящая ЭМП (будь то буддийская или даосская или йогическая практика) примерно так соотносится с кастанедианством, как реальный средневековый бой - с играми ролевиков, махающих бутафорскими мечами.

Всего доброго. ВМ.

 

[fedia]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

[quote="Kargopolov" post=6243] Вообще, для меня настоящая ЭМП (будь то буддийская или даосская или йогическая практика) примерно так соотносится с кастанедианством, как реальный средневековый бой - с играми ролевиков, махающих бутафорскими мечами.
[/quote]
как вы уже продемонстрировали в теме о перепросмотре, ваши познания учения хуана матуса нахо
дятся в боблее чеем зачаточном состоянии Постоянно используемый в учении термин "тело" как легко видеть означает "энергетическое тело", которое в учении постоянно используется так или иначе Практикующие учение преобразуют энергетику практикой постоянного освобождения энергии (аналог самоосвобождения энергии в тибетской практике Дзогчен) и видят свое и чужое энегетическое тело, занимаются очищением тоналя, формируют тело сна и занимаются массой того о что вы даже не в состоянии представить. Хочу еще заметить что специфика учения в том что этим путем мутут следовать только крайне мизерный процент людей, так что конкуренции каким либо другим методикам и вашей в том числе оно не педставляет и я не занимаюсь тут рекламой учения дх
Меня заинтересовал ваш текст относительно остановки внутреннего диалога я зашел пообщаться
Но наскоко я понял общение не получилось
[quote="Kargopolov" post=6243]
Всего доброго. ВМ.[/quote]
Напоследок я посмоотрев ваши ролики рекомендую вам все таки заняться тайцзи
с каким либо реальным мастером, а то ваши видео странновато смотреть - напооминает
ролик о министерстве дурацких походок )))))
и вам так же ВСЕГО ДОБРОГО )))))

 

[гело]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

По себе давно заметил, что если какое либо высказывание вызывает эмоциональную окраску ( неважно положительную или отрицательную), значит оно попало в болевую точку и над этим надо работать. Я как раз не о смысле учения КК и его последователей, а об эмоциональности...

 

[Kargopolov]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Да, Вы правы. Когда человек во что-то уверовал, а его убеждения подвергаются критике и высказывется с ними несогласие, как правило следует очень бурная реакция и раздаются громкие протестные вопли. Как известно тем, кто прочёл ПБИ, встреча сознания с блокировкой с неизбежностью проявляет себя как страдание, боль физическая или душевная, выраженный дискомфорт.
То же самое в полной мере относится к блокировкам информационно-познавательного характера, к различным системам верований, религиозных и эзотерических ( учение Кастанеды, трансёрфинг Зеланда и т.п.). Критика как раз и подводит человека к осознанию этих познавательных блокировок, к разотождествлению с ними. Ну, а реакция в таких случаях весьма агрессивная, воспалённость, эмоциональная буря возмущения. А вот когда имеется подлинное понимание - продукт мудрости -Праджни, невозможной без работы над очищением и успокоением собственного сознания, - тогда человек очень спокойно реагирует на критику и несогласие со своими взглядами. Конечно это не значит, что следует поощрять грубость, хамство и перевод дискуссии на личность оппонента.
Кстати, почему-то нашему оппоненту, следующему пути тольтекского воина, не понравилось моё традиционное пожелание "Всего доброго".

 

[Kargopolov]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Александр Логинов "Ошибка дона Хуана"
http://fb2lib.net.ru/book/114711

 

[sigalolik30@gmail.com]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Здравствуйте. Весьма случайным знаком оказался тут. Внимательно изучил вашу дискуссию и тематику. Не буду вдаваться в детали, тай-цзи, ЭМП и тд.,- так как это абсолютно не важно.
Смею предположить (отличное, добро настроенное слово, располагающее), что в вашем разговоре есть некая структуризация. Иными словами - замкнутость. Ни в коем случае не говорю, что это плохо или не правильно и наоборот.
Мне "просто" чертовски стало забавно, как ограниченные, остановившееся на лестничном проеме второго этажа 30-ти - этажного здания, люди, в силу замкнутости своего сознания, ЗАКРЫТОГО подсознания (выплывает из разговора, или скрываете) и убежденности в силу своей истинности, что создаете целые школы, и якобы "учите", вернее предлагаете учить чему-либо.
Как можно позволять себе брать такую ответственность в таком колоссально-мощном потоке истины, которую нельзя постигнуть ЗДЕСЬ?
Забавно (опять), как люди находят какую то крупинку знаний и сразу жадно хватаются за нее, развивая в совершенно ненужной ипостаси(тай-цзи, ЭМП). Потому что столкнулись с отпечатком силы, проскользнувшей сюда случайно.
Это все есть промежуточный этап. МЫ замкнуты, что б набрать определенный этой-же замкнутостью опыт и силу для скачка дальше. А тут, увы, перспектив не вижу.
К чему это все выше-написаное - что дальше? Кроме деструктивной критики, и отращивания органов-рудиментов из зерна, случайно попавшемуся человеку, который неверно трактовал и придал ему словесный смысл, лишив истинности и наделив замкнутостью, я ничего здесь не вижу. Нагваль? Тональ? Назвали - молодцы. Объяснили - молодцы. и при этом добиваетесь медитации, управлением своей энергии и остановкой внутреннего диалога. Противоречие.
Что дальше? Смерть. Наследство? глупость.

 

[Kargopolov]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Да-а. Как всё запущено... Гремучая смесь из духовного снобизма, невероятного высокомерия, невежества, сугубой неадекватности и явной спутанности мышления.

Таким наш уважаемый оппонент, который в профиле называет себя Владик, с логином sigalolik30, предстаёт в своём посте. Любопытно, как он выглядит в реальной жизни? Думаю очень контрастно по сравнению с таким самоуверенным всезнающим мудрецом, таким крутым и очень, очень взрослым, каким он пытается подать себя на нашем форуме.
Также интересно, что вместо логина он даёт свой электронный адрес, видимо надеясь на то, что найдутся недалёкие люди, которые примут его всерьёз.

Не убираю пост Владика только потому, что он является хорошим примером кастанедовских фриков. Таким же забавным, как маленькая девочка, воображаяющая себя взрослой и ковыляющая по комнате в маминых туфлях.

 

[Kargopolov]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Владик слишком заигрался в кастанедовские игры и уже всерьёз воспринимает себя великим мудрецом и сверхчеловеком (вспоминаются Зиновьевские "Зияющие вершины").

Боюсь, что этот одинокий и несчастный молодой человек плохо кончит, его психическое здоровье вызывает серьёзные опасения. В данном случае сверхкомпенсация собственной ущербности носит уж слишком выраженный и чрезмерный характер.

То, что пишет Владик, является хорошим иллюстрирующим материалом для учебника психопатологии. Нам же относится к этому всерьёз и ввязываться в дальнейшее обсуждение не имеет никакого смысла. Пользователь sigalolik30 забанен.

 

[Кыпчак]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

[quote="Kargopolov" post=132]А доводилось ли кому-нибудь встречаться с последователями Кастанеды? Что за люди и каковы их успехи на этом поприще? Поделитесь впечатлениями. ВМ.[/quote] Доводилось. Несколько лет общался с "людьми в теме" на форумах, встречались в реале общались. Народ разный, но всё как и в любых подобных тусовках сводится к "наше кунг-фу лучше вашего". Четкой школы нет, есть отдельные практики и упражнения которые юзают последователи. Условно говоря последователи КК делятся на два лагеря: те кто признаёт святейший авторитет по всем духовным вопросам "Клиргрин" с их семинарами по теснсегрити и те кто считают, что "сами с усами". Общая схема практики довольно проста: перепросмотр+тенсегрити+сновидение=воин силы. Проблема в том, что многие упорные практикующие заполучают кое какие сидхи но на их личности это никак не сказывается или сказывается в отрицательную сторону. Так один мой товарищ, большой фанат перепросмотра и лютый сновидящий сначала попытался убить себя (только он вместо прыжка в пропасть воткнул себе нож под сердце), ему повезло, выжил; но через два года всё равно оказался на "дурочке", теперь инвалид 2-й группы с периодической госпитализацией. Но в основном люди начинают ощущать свою избранность, всех вокруг порицают грехом ЧСВ, при этом сами же от него и лопаются.
По практикам:
1. Тенсегрити - таки да, комплексы движений(пассов) над которыми снисходительно посмеиваются адепты цигун и БИ. Но они определённо обладают некими эффектами. Выполняя серию "Безупречное намерение" начинаешь переть по жизни как танк КВ на полевые пушки немцев. Кругом все разбегаются, сзади плачут.

2. Сновидение - прут туда кучи практикующих по простой причине - "я и сплю и практикую". Если кто то нашёл свои руки во сне, то он может уже ходить по форумам и на равных общаться со старожилами, подразумевая, что он "тоже что то может". Если серьёзно: практика увлекательная - сначала проходишь первые врата сновидения, т.е. научаешься фиксировать внимание там и собирать вокруг себя сновиденный мир, вторые врата - меняешь сновидения, попадаешь в разные миры с большей или меньшей степенью осознанности. На этом этапе появляются те, кого КК называл неорганическими сущностями. Про них много кто чего рассказывает, но мой опыт общения с ними скорее негативный.

3.Перепросмотр: техника работающая, причем именно так, как описывает её Кастанеда - забираешь свою энергию отдаёшь чужую Буквально. Но есть проблема о которой упоминает Владимир Михайлович - не происходит при этом никакого осознания. Люди годами сидят в перепросмотре, есть такие которые убивают на это по 8-12 часов в день, но личность их при этом никак не меняется. Что характерно, некоторые утверждают, что через практику перепросмотра начинают "видеть". Некоторые фантазируют, некоторые действительно что то видят. Можете представить, как их "прёт" от этого факта. Мне перепросмотр помог в одном случае - несколько сновидений со мной взаимодействовал неорганик, в результате днём я стал буквально засыпать на ходу. Я решил это делать персмотреть и на 3-м или 4-м выметающем дыхании меня отпустило.

Выводы: стройная система обучения отсутствует, организованное обучение "Клиргрин" здорово напоминет собрания анонимных алкоголиков, просто несерьёзно. Тенсегрити - цигун для бедных. Короче, всё в комплексе здорово попахивает в лучшем случае профанацией, в худшем - мошенничеством на доверии. Те кто действительно что то умеют и при этом адекватны - всегда имеют восточную базу: йога, цигун, БИ и т.п. Но эти люди себя кастанедчиками как раз и не считают. Просто трутся в тусовке со своими целями.

[quote="Kargopolov" post=3403]
Удивляет также поведение Алексея Ксендзюка - вроде бы умнейший человек и должен был бы уже давно перерасти рамки нагуализма. Так нет, упорно продолжает защищать то, что явно не имеет ни настоящего, ни будущего.
Всего доброго. ВМ.[/quote]
ИМХО, на счёт Ксендзюка - человек просто упивается своей интеллектуальностью и академичностью, а нагуализм для него просто место приложения этих его качеств. Серьёзных исследователей кроме него в этой теме нет вот он и окучивает тему потихоньку.

 

[Кыпчак]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

И ещё, на счёт растений Силы: Практически все кастанедчики скажут, что РС в книгах Кастанеды не главное, это вот сначала только, Дон Хуан в учение заманивал, но безусловно это полезный опыт сталкинга и безупречности. 90% из них на предложение накуриться анаши радостно соглашаются. Оставшиеся 10% эстетов предпочитают сальвию, дурман, грибы, кетамин и ЛСД. Некоторые ездят в Мексику есть пейотль. Мексика вообще для них отдельная тема типа Мекки для мусульман или Иерусалима для средневекового крестоносца. Такие дела.

 

[Кыпчак]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Меня не отпускает подозрение, что Карлос или через Карлоса кто то специально сделал эту довольно мутную тему. Намерение этого потока (а поток реально ощущается, захватывает сознание) безжалостно и такое ощущение, что исходит из определённого источника. Есть много спекуляций, что вся эта движуха инспирирована Арендатором, который "легализовался" в нашем мире слившись с Кэрол Тигс. Цель - получение человеческого осознания в более масштабном объёме, чем просто доить линию Дона Хуана, которая, к тому же пресеклась.

 

[Kargopolov]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Здравствуйте уважаемый Кыпчак!

Спасибо за интересную информацию.

Несколько лет общался с "людьми в теме" на форумах, встречались в реале общались.

Вот это и ценно. Прочитал с большим интересом.
Также интересно, что Вы практикуете сейчас.
Всего доброго. ВМ.

 

[Кыпчак]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Сейчас с большим интересом читаю Вашу книгу, очень вовремя на неё вышел. Внутренняя тишина и медитация самонаблюдения это ключевые вещи. Без них практикующий имеет все шансы наделать больших бед с собой.
По поводу практик: Останавливаю внутренний диалог. По прежнему практикую сновидение.

 

[Kargopolov]

Re: карлос кастанеда: путь или сказка?

Внутренняя тишина и медитация самонаблюдения это ключевые вещи. Без них практикующий имеет все шансы наделать больших бед с собой.

Совершенно с Вами согласен. Так оно и есть.

Добавлю только, что самонаблюдение - это и есть наилучший способ трансцендирования ума. У меня в книге пишется о том, что это разные вещи - остановка (выключение) ума и трансцендировапние ума. Первое достигается с помощью медитации внутренней остановки, а второе - с помощью самонаблюдения. Первое даёт энергетическое развитие, второе - информационное (Праджня)
В книге отдельная глава посвящена медитации внутренней остановки и другая, тоже отдельная глава - медитации самонаблюдения.

Всего доброго. ВМ.