Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Разоблачение Джидду Кришнамурти.

Разоблачение Джидду Кришнамурти. 29.10.2010 18:48 #3612

ariom.ru/forum/t23807.html

На форуме неоадвайтистов пользователь Dayal разместил главу из 2-го тома ПБИ "Джидду Кришнамурти или бесплодное мудрствование". Это вызвало ярость и ожесточённую перепалку.Ежели это интересно, то по сноске вы можете выйти на дискуссию, которая продолжается до сих пор.
Всего доброго. ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810
Последнее редактирование: 29.10.2010 18:55 от Kargopolov.

Re:Разоблачение Джидду Кришнамурти. 30.10.2010 04:31 #3616

Слишком много откровенного хамства при обсуждении.Не ожидал(хотя и не удивлен).
  • chaOsyd
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 110

Re:Разоблачение Джидду Кришнамурти. 30.10.2010 17:28 #3621

Про себя могу сказать то же самое. Поэтому, получив некоторый опыт общения на чужих форумах, сейчас уже участвовать в таких дискуссиях избегаю. Брезгую. Однако материал любопытен с психологической точки зрения.
Кстати, совершенно аналогичная ситуация на сайте Реал-Йога Виктора Бойко . Причём тема "Каргополов- кто такой?" размещена в форуме "Этика Йоги." www.realyoga.ru/
И в том, и в другом случае, я в эти сайты не лез со своей критической информацией. Мои материалы были размещены местными пользователями без моего ведома. Тем не менее хамства и грубости - в избытке. Сам В. Бойко даже сравнил меня с Грабовым и Чикатило, на что я ответил, что он сильно меня переоценивает, т. к. я никого не убиваю и никого не воскрешаю.
Вот такой балаган. Всего доброго. ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810
Последнее редактирование: 30.10.2010 17:55 от Kargopolov.

Re:Разоблачение Джидду Кришнамурти. 30.10.2010 18:11 #3622

Да, ситуацию на том форуме можно охарактеризовать как псевдоэзотеризм. Множество людей, придерживающихся непонятно каких воззрений и аргументирующих фразами, которые вроде бы и правильные, но приведены непонятно по какому поводу.
Общение математиков при обсуждении научной проблемы носит более эзотерический характер. Присутствие посторонних (профанов) там и бесполезно и нежелательно.
  • Charles
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 144

Re:Разоблачение Джидду Кришнамурти. 31.10.2010 14:28 #3625

Совекршенно с Вами согласен. Общее впечатление профанации и познавательно-интеллектуальной беспомощности. Я уже не говорю о "культуре " общения.
С другой стороны, если приходишь в кабак, то чего ещё там можно ожидать?
Всего доброго. ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810
Последнее редактирование: 31.10.2010 14:28 от Kargopolov.

Re:Разоблачение Джидду Кришнамурти. 31.10.2010 17:50 #3626

Немного почитал тему на форуме Лотоса - аж 48 страниц написано, но при этом толку ни какого! Такое чувство, что вновь перечитал басню дедушки Крылова - Лебедь, рак и щука. Похоже этого симптома не избежал ни один сайт с большой посещаемостью и разношерстностью в мировоззрениях.
Владимир Михайлович хорошое привел сравнение с кабаком, по-другому это явление не назовешь.
PS Посты пользователя Dayal Ошо о Кришнамутри и технике медитации мне показались интересными.
  • amigo
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Постов: 742
Последнее редактирование: 31.10.2010 18:26 от amigo.

Re:Разоблачение Джидду Кришнамурти. 31.10.2010 23:21 #3627

Да,Dayal мне тоже понравился. Чуть ли не единственный разумный человек на всём форуме. Но и у него есть свои "священные коровы". Я имею в виду его приверженность методу самовопрошания (Кто я?) по Рамана Махарши.
Всего доброго. ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810
Последнее редактирование: 31.10.2010 23:21 от Kargopolov.

Re: Разоблачение Джидду Кришнамурти. 13.02.2011 09:50 #4117

Не являюсь поклонником или последователем Кришнамурти. С его высказываниями впервые познакомился на страницах книги ПБИ (стараюсь меньше читать)). Однако, удивила некоторая "активность" в критике, которая больше похожа на рекламу своих воззрений на медитацию, чем на речи оппонента, разобравшегося в том, что говорил Кришнамурти. Его цитаты показались более зрелыми и понятными, чем мысли о роли Учителя у автора ПБИ.

Сама же книга ПБИ - пример прекрасного (и, главное, редкого в наше время) самостоятельного мышления. Но настораживает местами некоторая "поспешность" в понимании смысла йоги, медитации и принципов недвойственности в целом. Это не повод для споров, конечно, и может быть расценено как замечания очередного ....

Цитата из ПБИ: "В этом отношении менее логичный и более интуитивный Восток имеет значительные преимущества по сравнению с научно-техническим, компьютеризованным до мозга костей, Западом. Восток ближе к пониманию того, что истинная мудрость не может быть выражена иначе как парадоксом. Вот пример такого рода восточной мудрости: "Имея дело с врагом, не забывай, что он может стать другом, имея дело с другом – не забывай, что он может стать врагом"."
Приведенная "восточная мудрость" не является парадоксом. Это пример простейшей линейной логики, которая даже может быть представлена средствами математической логики (последовательностью применения импликаций и эквиваленций). Если же представить себе, что в другом переводе эта "мудрость" могла бы выглядеть так: "Злейший враг является лучшим другом, а лучший друг злейшим врагом", то наличие парадоксальности оказалось бы менее парадоксальным. Да и объяснить такую "мудрость" уже значительно тяжелее. Не говоря уже о практическом применении мурой практики на основе такой мудрости. Именно поэтому практически никто не в состоянии действовать на основе второго варианта "мудрости" и смело "мудрствует" на основе первого варианта)).

ЗЫ: Не хотелось бы видеть нечто похожее на неистовую критику математиков таким "величайшим знатоком человека всех времен и народов", как В.В. Ленский, который построил свою теорию о многополярности (с некот. т.з. вид "Адвайты" - адвайта приборная))), не имея представление об операции умножения. Причем на этой странной с точки зрения здравого смысла даже второклассника средней школы "досадной неточности" построена целая теория многополярности и принципы построения приборов (в том числе и "летающих тарелок").
Точно также нет никакого желания что-то доказывать "свое" или отстаивать некую точку зрения, которую считаю "единственно верной". Адвайта в своей "методике" предполагает одновременное и "отсутствие методики" также как и отсутствие предметности в подходе к истине, учитывая только качество очевидности. Но это уже другая тема))))
  • imbir
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 5

Re: Разоблачение Джидду Кришнамурти. 13.02.2011 14:58 #4118

Imbir пишет:
"Не являюсь поклонником или последователем Кришнамурти. С его высказываниями впервые познакомился на страницах книги ПБИ (стараюсь меньше читать)). Однако, удивила некоторая "активность" в критике, которая больше похожа на рекламу своих воззрений на медитацию, чем на речи оппонента, разобравшегося в том, что говорил Кришнамурти. Его цитаты показались более зрелыми и понятными, чем мысли о роли Учителя у автора ПБИ."

Потрясающе! Кришнамурти я не читал, но суждения о его "большей зрелости и понятности" смело высказываю.
Скажите, Вы сами что-то практикуете - какой-либо духовный Путь, какую-либо медитацию? Каков Ваш личный опыт в этом отношении? Какого мировоззрения придерживаетесь? Или здесь дела обстоят так же, как и с Кришнамурти -сам не занимался, а мнение имею.

"Дайте русскому школьнику карту звёздного неба, которую он прежде никогда не видел и назавтра он вернёт её в исправленном виде".
(цитата из Фёдора Достоевского).



P.S. А уж говорить о том, что моя критика Кришнамурти является рекламой собственных воззрений просто некрасиво и совершенно несправедливо. Саморекламщиком не являюсь, однако будучи профессионалом и знатоком в это области, имею право высказывать своё мнение не спрашивая у Вас на то разрешения.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810
Последнее редактирование: 13.02.2011 15:00 от Kargopolov.

Re: Разоблачение Джидду Кришнамурти. 13.02.2011 15:03 #4119

Как правило, знания, касающиеся сознания, шифровались определенным способом, чтобы скрыть их от неподготовленных (слабоумных). Для это, к примеру, существовал способ использования словозамен. К одним из таких способов отвлечения ума, является использование слова "пустота". Слаборазвитый ум, склонный к конкретизации, попадается на эту уловку, считая, что "пустота ума" существует в реальности и, попав в лабиринт фантазий своего эго, неспособно двигаться дальше.
Например, есть известный бывший психиатр Славинский, который, посчитав, что "шуньята" означает "пустота", разработал целую программу медитаций, которой присвоил высокое звание "духовных практик". Все бы хорошо, если бы не результаты.
Вторая "ловушка" для ума - считать, что недвойственность - это "интеграция" полярностей. Тем более странно для практика считать, что Тай-чи предполагает подобную "интеграцию" как цель развития. Достаточно очевидно для специалиста, что Кришнамурти, например, стоит на позиции "равновесия", а не "интеграции" и критика его с позиций "интеграции" весьма непрактична, если не сказать прямее. Тай-чи также основан на позиции "равновесия" и применение к этому направлению развития принципов "информационного голода" и т.п. также весьма недальновидна.
На те же "грабли", скорее всего, наступает и автор ПБИ. Однако, нужно отметить, что предпосылки для того, чтобы двигаться дальше в практике и обойти эти и подобные "ловушки для ума" у автора есть. Было бы неразумно не использовать их.

Впрочем, это не вопрос теории. Это вопрос практики. Говорить об этом, тем более на форумах - явно расстраивать чей-то "бараний" ум. Такая "практика" вряд ли приведет к каким-то конструктивным и практичным результатам. Также как и умению решать повседневные жизненные конфликты вряд ли можно научиться путем "сидения с подушкой под задницей".

К слову о конструктивности критики. Если есть те, кто хочет "пойти дальше" стандартных ловушек для слабоумных, то могу предложить реальную практику необычных и парадоксальных методов медитаций, основанных на умении применять очевидность истины, включающем не только умение мыслить, но и умение физически действовать в любых ситуациях. Споры и отстаивания своих взглядов не входят в мои планы, т.к. у меня есть гораздо более интересные способы проводить свободное время))).
  • imbir
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Постов: 5
  • Страница:
  • 1
  • 2