Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Медитация -сосредоточение
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Медитация -сосредоточение

Медитация -сосредоточение 14.03.2009 22:41 #1380

Здравствуйте.
Прочитал второй том книги и хотел кое-что уточнить. Тем более, что это очень редкая возможность, т.к. основная масса авторов книг малодоступна. А практики-то действительно очень серьезные.
На 229 стр. я читаю, что ошибочный выбор метода медитации-сосредоточения опасен и может привести к крайне тяжелым последствиям, вплоть до онкологии. Крайне важное значение имеет правильный выбор.
Открываю книгу В.Н.Хорева, не менее известного мастера, "Упражнения цигун для начинающих", на 27 стр. читаю особо выделенным для непонятливых: "Запомните - в отличии от иных видов сосредоточения, концентрация внимания на нижнем даньтяне не сулит ничего дурного, только пользу. Медитация на нижнем даньтяне создает благоприятные условия для накопления энергии, а хороший запас Ци является залогом здоровья".
Нечто похожее читаю и в книге Ван Сюаньцзе "Традиционные практики Китая. Чжуангун".
То же читаю в книге Сюи Минтана по первой ступени Чжун Юань Цигуна.
В той же книге Хорева читаю, что перед выполнением 18-форм тайцзи-цигун нужно обязательно выполнять статику и после форм тоже. А в вашей книге узнаю, что статика бывает разная по даосскому кругу и обратному. Но из фото в книге Хорева статика представлена по Даосскому кругу, а вы пишите, что все виды динамичных Тайцзи основаны на обратном круге и это несовместимые практики. Далее беру последний видеоучебник по Тайцзи-цюань мастера Михайлова и там вижу обучение стойки с обхватом в позиции даосского круга.
В голове , согласитесь, начинается путаница. Хорошо, допустим человек владеет биолокацией по методике Пучко и может уточнить у своего подсознания какая техника ему подходит, а какая опасна. А если маятник сейчас или вообще не работает. Какое Ваше мнение по всем этим несостыковкам. Может просто практиковать столбовую работу только по обратному кругу, как самую безопасную, но и самую неэффективную. Но так хочется поскорей избавиться от надоевших проблем со здоровьем.
  • Андрей
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 8
Последнее редактирование: 14.03.2015 10:30 от admin.

Re: Медитация -сосредоточение 15.03.2009 03:33 #1383

Здравствуйте Андрей! Ваши вопросы и недоумения вполне оправданы и совершенно естественны. Действительно в моем подходе и общепринятых взглядах по работе с энергией есть много разночтений. Так, согласно общепринятой точке зрения, медитация на нижнем Дань-Тяне (2-3 цуня ниже пупа) считается панацейной и не имеющей пртивопоказаний. Вероятно, для китайцев так оно и есть. Дело в том, что эта медитация очень полезна при запорах, но не рекомендуется (мною не рекомендуется ), при поносах. Между тем, склонность к хроническим запорам типична для всех китайцев, использующих рис как основной продукт питания. Когда католические миссионеры в конце 19 века открыли бесплатную больницу при своей миссии, они были поражены тем обстоятельством, что их пациенты-китайцы, независимо от основного заболевания, с которым они обращались в больницу, все как один страдали хроническими запорами. Таким образом, великое китайское уважение к нижнему Дань-Тяню вполне оправдано и в большой степени связано со спецификой национального питания.
На мой взгляд и согласно моему опыту работы с людьми, противопоказанием к медитации на Дань-Тяне являются поносы, геморрой, ослабленность сексуальной энергии. А вот при запорах и сексуальном перегрузе вследствие длительного воздержания ( типовое даосское требование - отказ от растраты сексуальной энергии), медитация на Нижнем Дань-Тяне - самое то.

Что касается нижнего Дань-Тяня по Сюй Минтану ( мастеру, к которому я отношусь с уважением), то это уже другой центр (пупочный), задействующий уже совсем другие каналы и тоже имеющий свои показания и противопоказания.

Продолжение следует. ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810

Re: Медитация -сосредоточение 15.03.2009 03:51 #1384

Ответ Андрею (продолжение).
Я очень хорошо понимаю Ваше желание избавиться от проблем со здоровьем и с уважением отношусь к тому, что Вы решили не ограничиваться медицинской помощью, но готовы предпринимать собственные усилия, работать над собой. Но почему Вы решили, что это можно сделать по книгам? Для несведущего человека это лотерея. Если Вы нападете на подходящий метод, Вы действительно можете поправить свое здоровье, а если на неподходящий - можете жестоко пострадать. Ну нельзя заходить в аптеку и выбирать лекарства наугад, ориентируясь на красивые этикетки.
Излечение посредством цигун-терапии, как и любое другое лечение, начинается с диагностики, в данном случае с ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ диагностики. Далее, на этой основе подбираются методы практики и составляется программа работы по этим методам (методика). А иначе, человеку имеющему хронические проблемы со здоровьем, заниматься нельзя. Всего доброго. ВМ.

P.S. Кем-то замечательно сказано: "Самоуверенность дилетантов является предметом зависти профессионалов".
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810

Re: Медитация -сосредоточение 15.03.2009 04:01 #1385

Ответ Андрею. Продолжение.

Да, во многих руководствах по Тай - Цзи даются позиции, характерные для даосского круга. Но, поскольку знания о даосском и обратном, в их прикладном смысле, у огромного большинства преподавателей попросту отсутствуют, единство стиля не выдерживается, возникает мешанина. Например, руки поставлены в позицию даосского круга, а ноги и позвоночник - на обратном. А ведь еще и структура внимания должна соответствовать.
Но знаете. Андрей, обсуждать эти вещи заочно с человеком, у которого еще нет опыта работы на том и другом круге, извините, совершенно не продуктивно. Могу одно сказать: нельзя устраивать мешанину из методов разных авторов ("Лебедь, рак и щука", басня дедушки Крылова) .

Кстати, почему Вы решили, что столб обратного круга непродуктивен? Это не так. В противном случае я бы не стал тратить столько страниц в своей книге для описания этого замечательного метода. Кстати, когда я занимаюсь на обратном круге, всегда использую и столбовое стояние, а вот когда занимаюсь на даосском, предпочитаю. медитативное хождение ( работает сильнее, чем столб).
Всего доброго. ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810

Re: Медитация -сосредоточение 15.03.2009 04:26 #1386

Типовая и абсолютно предсказуемая реакция эрудированного читателя:
Да кто он такой, этот Каргополов, что столь самоуверенно оспаривает общепризнанные авторитеты?

Практика цигун-терапии очень быстро все ставит на свои места. Прав не тот, кто просто обучает по одним и тем же, одинаковым для всех, схемам, а тот, кто уже с самого начала работает дифференцированно, на основе предварительной энергетической диагностики. И получает при этом положительные результаты. Я работаю именно так.

"Все ссылаются на своего шейха, я же пью воду прямо из источника". Шамс Тебризи.

Всего доброго. ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810

Re: Медитация -сосредоточение 15.03.2009 17:18 #1387

Спасибо за исчерпывающий ответ. Я даже не ожидал его получить. В наше время это совершенно не типично. Я готов приехать в Ленинград, если Вы такие диагностики проводите. Только как, к кому и почем….В Москве я нашел только одного практикующего ЧЮЦ цигун-терапевта Сорокина Андрея http://kunda.ru/content/le4enie/ .
Но он эксперт только по своему цигуну и у него нет таких фундаментальных энциклопедических знаний по восточным практикам как у Вас. Кроме того он ответил, что опыта борьбы с аритмией не имеет и помочь вряд ли сможет. Он даже не рекламировал свой вид цигуна ЧЮЦ для борьбы ,хотя на центральном сайте Сюи Минтана написано ,что в Китае они этим цигуном с аритмией справляются. Кроме того ,он очень изнуренно выглядит. Это наводит на размышления и не только мои .На некоторых форумах по ЧЮЦ встречал удивления по поводу изнуренного вида инструкторов ЧЮЦ у желающих так сказать приобщиться к практике. Хотя сам маэстро производит хорошее впечатление. Так же удивил вид известного московского цигуниста Медведева .Как можно называть себя специалистом по цигуну и боевым искусствам с таким огромным животом. Если сам не можешь вылечится, чего учить и лечить других. А вот дедушка Сытин и упомянутый Вами добрым словом господин Фролов просто светятся. Конечно они не выглядят, как врут в рекламе на 20 лет, но очень бодрые и энергичные деды с которых несомненно можно брать пример. Но это к слову…….
Так что если дело касается лично меня и моих многолетних проблем с аритмией, то может мне и ехать тоже не потребуется…...Абсолютно согласен с Вами, что нужно знать чем собираешься заниматься .Но образно говоря, в аптеку я прихожу не ,как полный обезъян. Я уже давно освоил методику Пучко по биолокационной диагностики ,а когда хорошо работает маятник советы твоего подсознания лучше советов всякого врача и эксперта. Другое дело ,что он не всегда хорошо работает по многим причинам, но главное для его хорошей работы нужна очень сильная энергетика. А с ней- то как раз у меня и проблема и тут без экспертов никак не обойтись.
Но---собственно есть некоторые косвенные признаки способные кое-что прояснить для специалиста Вашего уровня..
Во-первых, мне скоро 55 лет и у меня по диагностике Сюи Минтана белые лунки только на больших пальцах и не более 15 % площади. На остальных пальцах левой руки нет вообще. На правом пальце и безымянном только начали появляться, после того как я начал стоять уже полтора месяца по полчаса в позе с обхватом дерева и мягкой концентрацией на нижнем даньтяне. Собстенно из книги Сюй Минтана по первой ступени я и узнал, что у меня очень мало Ци и попытался делать его большое дерево. Но как его делать на 7-ом этаже --трудно с визуализацией. Вот в деревне на земле получается ,а на 7-ом этаже трудно. Поэтому я взял учебник Вадима Уфимцева –Практическая биоэнергетика- и шаг за шагом начал по нему идти к открытию микроскопической орбиты. Потому что только после этого, как он пишет можно безопасно работать с восходящими и низходящими потоками и набираться энергии. Сейчас дошел и тренируюсь с упражнением по центрированию и спокойно стою 30-40 мин в позе с обхватом и концентрацией на нижнем даньтяне. Освоил (как самый безопасный по уверениям автора Хорева) комплекс 18 форм тайззы-цигун и уже 2 месяца занимаюсь им сразу после стояния или вечером---это вместо плавания. Начал с Бадуадзиня,но когда освоил и задумался как дышать-- ни один иструктор не мог или не хотел толком объяснить как, только при личном контакте----или не знают или одна коммерция.
Во-вторых я не полный дилетант и уже около года занимаюсь динамической иогой пять тибетцев по полной программе с 21 –им подходом на каждое упражнение. Перед комплексом делаю разминочные упражнения иоги похожие на Ваши ,которые рекомендовал практикующий этот комплекс иог доктор Мигдоу в предпоследней книге по этой гимнастике Кэлдэра. Долго на решался ей заняться, т.к везде предупреждалось,что отступления чреваты и эта гимнастика до конца жизни.Но прочитав у Кидхэма,что он уже десять лет ей занимается изо дня в день и сильней ничего не встречал----решился. Согласитесь, что с больным сердцем полный комплекс с 21-им подходом не сделать. А я его в 55 лет делаю за 10 мин,т.е в хорошем темпе.Т.е налицо функциональные нарушения.Диагностика Эхо также ничего серьезного не показало .Да и бассейн я только сейчас бросил. потому что надоело подцеплять заразу, а до этого железно плавал по километру два раза в неделю. Был в центре Елисеевой и они опять нашли у меня с сердце трихомонады. Кстати Елисеева в своих книгах пишет, что у каждого второго, приходящего к ней в центр с нарушениями ритма находили в сердце патогенную флору---личинки глистов, простейших и т.д…... Вот так , а врачи нас заставляют кушать всякие непонятные таблетки. Но убить патогенную флору можно или уничтожив ее коллективный разум ( иначе через 2-3 месяца все повторится--.я уже с этим сталкивался) или кардинально поднять энергетику ,чтоб организм сам все убивал в зародыше, что я пытаюсь сейчас сделать.
Если говорить о дыхательной гимнастике, то тут я уже из опытных-- по крайней мере тех кто использует тренажер Фролова. Тренируюсь 2 года . ПДА при тренировке в 45 мин поднимается медленно от 45 сек до минуты. Иногда продыхаю и до 70-80 сек. А Ваши лестные отзывы об этом человеке и его тренажере только стимулировали мои дальнейшие тренировки, поскольку у меня начался уже небольшой откат.
Но, тем не менее, с экстрасистолией я справиться пока не могу, поэтому и стал искать еще что-то сильно поднимающего энергетику. Прочитал все книги по цигуну, какие есть в продаже и на скачивалках. Но вот Вашу к сожалению встретил не первой, т.к в Озоне и специализированных известных мне магазинах ее сразу не нашел. Очень хорошая книга я таких не встречал. Она у меня пошла в работу…..
Что я понял прочитав 2-ой том вашей книги.
Можно продолжать дальше делать тибетцев и даже усилить их дыханием или какой соответствующей кругу медитацией. Столбовую работу лучше делать по типу большого дерева---.по-сути той же медитации –присутствия.
Если дальше продолжать заниматься тайцзы-цигун ,то стоять надо перед гимнастикой на обратном круге без концентраций и после тоже, а вечером продолжать тренироваться на тренажере Фролова и выходить за ПДА 80 сек. Так мне кааа…..зца.

С уважением Андрей.
  • Андрей
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 8

Re: Медитация -сосредоточение 15.03.2009 22:02 #1389

Почему я занимаюсь по книгам. Точно также мне многие говорят--- почему ты не идешь к врачам. Я был у врачей --пять лет назад с работы меня увезли с приступом мерцательной аритмии. Мне там же на работе купировали ее изоптином, но наша главная настояла ,чтоб лег. И что. Они посадили мня на кордарон. Если до больницы при возникновения приступа (обычно в положении сидя ) я вставал или ложился и все проходило. После больницы я все лето спал сидя и узнал на деле, что такое бериевские пытки, т.к приступ теперь всегда начинался в положении лежа. Т.е они –врачи мне просто организовали проаритмию и лишили возможности спать. И когда я у них спрашивал что же мне теперь делать- отвечали- пейте валокормид. Но я его и так пил до больницы, когда бывали приступы мерцательной аритмии и помогало. Хорошо нашел одного доктора кардиолога и он помог мне с него слезть , научив дыханию кхи-конг. После этого я освоил методику Пучко и сам уже стал подбирать себе травяные сборы.
А что касается цигуна, то я начал с бадуадзин и когда дошел до осознания дыхания связался с центром цигун на таганке и мне там обещали показать, как дышут за 7 тыс.
Я решил все поднять по бадуадзинь,т.к в продаваемых с дивиди китайцами книгах про дыхание ни слова. Только в первой книге Ян Цзюминя нашел, что как говорится по барабану. В этом комплексе это не принципиально. Вот так-- за семь тыс. мне хотели показать ,чего нет. А я попрежнему в науке работаю и 7 тыс. для меня деньги. Тоже самое в центре Медведева в Косино. Там три занятия по 18 формам тайцзы-цигун стоят 15 тыс.--это по сентябрю-сейчас наверно больше. А в книге Хорева все до мелочей расписано и как дышать тоже. Остается только достать видеоролик. Нашел в интернете самого автора этого комплекса и его японских продолжателей. Так зачем мне им платить 15 т. и еще куда-то на другой край ездить. Я не знаю как в Ленинграде, но в Москве единственный транспорт на котором можно еще комфортно ездить и то по утрам –это только электричка. На машине уже давно никуда не проехать ,на метро только в обнимку,--хорошо если с красивой девушкой. И центр цигуна у них на Таганке--это в самой зловонной выхлопной клоаке на садовом кольце. Да и не пойду я уже к какому попало инструктору после того как прочитал целую библиотеку по цигуну. Я пойду к такому как Вы или как Ян Цзюминь. Но таких в Москве нет. Вот весной приезжает Вонг Кью Кит и собирается открывать здесь филиал своих школ. Вот посмотрим, что там будут за инструктора.
Потом у меня складывается впечатление, что вы свою иого-цигунную систему создали не под руководством инструктора, а творчески переработав все ,что наработало человечество.
Неужели и я специалист по прикладной математике и кандидат наук не разберусь в тонкостях теории. Ну а заинересовавшую практику конечно постараюсь посмотреть в живую .

С уважением Андрей.
  • Андрей
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 8

Re: Медитация -сосредоточение 15.03.2009 22:44 #1390

Здравствуйте Андрей!
У Фролова я высоко оценил две вещи: а)очень адекватно выбранный объем дыхания (40 минут) и б) ориентация на увеличение продолжительности дыхат. цикла.
Но использование тренажера мне не нравится и я его не приветствую. На мой взгляд, намного лучше практиковать полное дыхание БЕЗ ТРЕНАЖЕРА. И эта позиция отражена и в моей книге - прочтите более внимательно, быстрочтение здесь не приветствуется.

На мой взгляд, у Вас сишком много всяких методов, слишком большая разнородность - и Око возрождения, и Тай-Цзи цюань, и Фролов, и Сюй Минтан. По-моему это явный методический перебор. Теперь Вы хотите добавить еще и Каргополова.
Заниматься сразу по нескольким системам считется неправильным и даже неприемлемым.
Во-первых. из-за проблемы совместимости разных методов.
Во-вторых, потому, что для успешной практики даже по одной системе, уже требуются большие затраты времени и сил (полноценная методика должна включать гимнастику, дыхание и медитацию).
Вообще, пытаться заниматься сразу по многим методикам - это своего рода жадность.

В Китае ни один мастер не возьмет в обучение того, кто уже занимается по другой системе. И это правильно. Ведь брать на себя ответственность за человека можно только в том случае, если он занимается в рамках методов этой школы, в противном случае ситуация становится непредсказуемой.
По этой причине я не могу пригласить Вас на консультацию, но желаю осторожности, сотрудничества с собственным телом, к мнению которого следует прислушиваться с уважением, и хорошего здоровья.
Всего доброго. ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810

Re: Медитация -сосредоточение 16.03.2009 01:26 #1391

Спасибо что потратили на меня время,но я собственно ничего другого и не ожидал.Сорокин тоже услышав
слово мерцательная аритмия тут же вежливо отказался.Професор Иванченко известный нетрадиционалист сразу сказал.что мерцательная аритмия не лечтися,но все же поинтересовался что за сборы я себе подбираю по методике Пучко,т.к очень хорошо ее знает.А перегруза у меня и тем более жадности никакой нет.Утром я занимаюсь тибетцами,в четыре столбовой работой по Уфимцеву и потом тайцзы -цигуном и вечером дышу в дудочку Фролова.Просто я в вашей книге увидел иого-цигунный подход,которым сам начал заниматься и более компетентного специалиста в этом направлении,чем я сам и возможность распросив меньше заниматься методом научного тыка.Вот и все.Но еще раз спасибо и никаких обид.Я давно уже сам привык выбираться из своих проблем.
  • Андрей
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 8

Re: Медитация -сосредоточение 16.03.2009 06:21 #1392

...мне там обещали показать, как дышут за 7 тыс.
...три занятия по 18 формам тайцзы-цигун стоят 15 тыс.--это по сентябрю-сейчас наверно больше.

Извините что не в тему
Всегда считал что Путь и жажда наживы вещи несовместимые. Прекрасно понимаю, что для кого-то сто тысяч – семечки, а для другого сто рублей большие деньги. Но при средней зарплате по России 10 -12 т. рублей назначать такие расценки неправильно.

На море когда к терпящему бедствие судну подходит спасатель вначале договариваются о премии за спасение и только потом начинают оказывать помощь, но жизни моряков спасут безоговорочно.
Как раз сейчас перечитываю книгу «Подвижничество ДАО. Врата Девяти Драконов. История жизни даосского мастера Ван Липина, отшельника в миру». В ней описывается история, когда Ван Липин и трое его учителей пришли в бедную высокогорную деревню, где лил непрерывный дождь, и у крестьян не было возможности собрать урожай. Они с помощью своих способностей разогнали тучи и практически бежали оттуда, чтобы люди из благодарности не отдали последнее, что у них есть.
Да-а, всё познаётся в сравнении. Лет до восемнадцати считал себя счастливчиком. Жизнь бросала конфеты пригоршней. Потом служба, быт. Чувства притупились, и казалось, жизнь меня не балует. И только теперь понял , что всё это время судьба продолжала кормить меня пряниками, а я воспринимал их как чёрствый хлеб. Спасибо Провидению, что оно свело меня с таким человеком, как Каргополов, и огромное спасибо Вам, Владимир Михайлович за всё, что Вы сделали и делаете.
С уважением. Игорь.
  • igolarin
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 225
Последнее редактирование: 14.03.2015 10:33 от admin.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3