Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Боевые исскуства как путь

Боевые исскуства как путь 31.08.2008 11:11 #566

Восточные единоборства можно разделить на две больших группы - это собственно исскуство боя ("дзюцу") и путь ("до", кит. "дао"). Большинство направлений идут парами: айки-дзюцу и айкидо, джиу-джитсу (искаженное дзю-дзюцу) и дзю-до и т.д. Но если с первыми "дзюцу" все понятно, то с "до"-путем все сложнее, так как заявленная цель занятий <любое>-до - не превращение в идеального бойца, а именно духовное просветление. Нужно отметить, что многие мастера, начинавшие с "дзюцу" со временем пришли к своему Пути. Уэсиба Морихэй, создатель айкидо - одного из самых мягких боевых исскуств, основанного на идее мира и ненасилия, ло этого много лет занимался айки-дзюцу и тренировал военных, его додзе - место тренировок - называлось просто и емко - "ад", что ясно говорит о жесткости и агрессии проходивших занятий. То же самое мы видим, читая биографии многих мастеров восточных боевых исскуств: превращение единоборства, умения побеждать противника, в боевое исскуство как систему саморазвития.
Однако, механизм этого развития мне, например, непонятен.
Что такого есть в боевых исскуствах, что ведет к духовному развитию? Каков механизм их работы?
Высказывайтесь! Тема имхо очень интересная, буду рад диалогу.

PS Владимир Каргополов в своей книге упоминает о созданном им боевом исскустве, основанном на даосском круге. Было бы любопытно узнать подробнее о нем.
  • LittleA
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 47

Re: Боевые исскуства как путь 31.08.2008 14:03 #567

Обратите внимание, стили боевых искусств делятся на внешние и внутренние.

Во внешних стилях (карате и пр.) наиболее активно оттачивается геометрически поставленная техника. Отточеная техника автомата и есть багаж этого бойца.

Во внутренних стилях (китайский стиль воришки и пр.) предполагается, что одно базовое движение имеет пространство возможностей. У бойца оттачивают не столько геометрическую техннику, сколько внутреннее интуитивное восприятие ситуации. Такой боец "садится" на встречающиеся энергопотоки и доставляет свой базовый удар или блок в нужную точку просто потому, что так велит композиция энергетических сил.
Учиться такому стилю - это активно развивать тонкость своего восприятия. А это уже путь.
  • alkutin
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 105

Re: Боевые исскуства как путь 31.08.2008 14:51 #568

уже путь

Отчасти да, но с другой стороны, достижение мастерства в любой деятельности требует развития тонкости восприятия. Может ли любое занятие быть Путем? Если да, то почему боевые исскуства выделяются в такую отдельную категорию? Возможно, есть еще какие-то компоненты?
Плюс, для такого развития не обязательно бить людей в лицо частями тела, есть ведь дисциплины, изначально заточенные на познание через тело, через движение, тот же цигун например, или хатха-йога. Однако что-то побуждало людей создавать свои школы на основе именно боевых исскуств. Что именно?
  • LittleA
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 47

Re: Боевые исскуства как путь 31.08.2008 19:33 #569

Понимаю, что вызову волну возмущения, но всё-таки выскажу своё личное мнение.

Мне кажется, что когда говорят о спасении/освобождении/просветлении в боевых искусствах, то выдают желаемое за действительное. Ну, по крайней мере, в современном спортивном мире, в реальном мире, никуда не денешься от духа соперничества, агрессивности, от "спортивной злости"... Какое уж тут просветление...

Может быть, сказки о просветленных головорезах (буквально!) родились, как ответ церковной организации (буддийской) на запросы влиятельного самурайского сословия. Ведь как можно было открыто заявить, что самураям до просветления - как пешком до луны? Вообще, это печальная картина и отдельная история - как всякая без исключения религия, становясь иерархической человеческой организацией, неизменно предаёт свои первоначальные высокие (очень высокие! небесные!) идеалы. Примеры тому есть в любой стране, в любой религии...

Вы скажете, что есть другие боевые искусства - настоящие, преподаваемые бессмертными отшельниками, живущими в недоступных горах и питающимися исключительно утренней росой! Может и есть... Расскажите подробнее, интересно будет послушать! А я говорю о том, что наблюдал в этой жизни, которая рядом со мной.
  • Хийси
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 27

Re: Боевые исскуства как путь 31.08.2008 21:07 #571

По-моему, просветленный отшельник вместо махания кулаками лучше покрутит тайцзи :-) )
Чтобы проучить негодяя движений тайцзи больше чем достаточно, а польза для простветления в одном ряду с боевыми искусствами не стоит :-) )
  • alkutin
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 105

Re: Боевые исскуства как путь 01.09.2008 10:43 #573

LittleA написал:
Нужно отметить, что многие мастера, начинавшие с "дзюцу" со временем пришли к своему Пути.

"Боги" тоже устают. Они, эти мастера, просто устают быть непобедимыми. "Период полураспада" концепции агрессора велик, но он есть.

Я занимался тхэкван-до - означает "путь ноги". Может раньше это и было Путем... 10 лет назад сам мастер(3ий или 4 дан) еще учил нас, даже в тетрадку под диктовку этикет записывали. Но бизнесс забрал и его, свалил обучение на взрослых ребят, поэтому стали изучать уже путь(траекторию) ноги а не Путь. Так и сейчас, все ради победы, а победа ради превосходства.
  • bon
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 219

Re: Боевые исскуства как путь 01.09.2008 11:07 #574

По-моему, просветленный отшельник вместо махания кулаками лучше покрутит тайцзи

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тайцзицюань
Тай-цзи - это именно боевое исскуство, которое вполне попадает под определение "до", но никак не "дзюцу" ))

Мне кажется, что когда говорят о спасении/освобождении/просветлении в боевых искусствах, то выдают желаемое за действительное. Ну, по крайней мере, в современном спортивном мире, в реальном мире, никуда не денешься от духа соперничества, агрессивности, от "спортивной злости"... Какое уж тут просветление...

Речь идет не о спорте.
Адепты шотокан-карате не проводят контактных поединков. В айкидо, многих стилях ушу поединков нет в принципе, ни контактных, ни безконтактных. В том же тайцзи их нет, как и в илицюань и т.д.

Что касается таэквондо - то это печальный пример ухода в чистый спорт и "опопсения" боевого исскуства. Т.о. слово "до" в названии - сегодня не более чем дань традиии, но так было не всегда.

Вообще, это печальная картина и отдельная история - как всякая без исключения религия, становясь иерархической человеческой организацией, неизменно предаёт свои первоначальные высокие (очень высокие! небесные!) идеалы

Мне кажется, это справедливо для "тоталитарных" религий типа христианства, но не для японского дзен, который собственно "религией" в классичеком понимании ИМХО не является...
По поводу самураев-головорезов, которым обидно без просветления - мне кажется, все не так просто, как вы пишете.

Вообще, от темы как-то отклонились...
Я исхожу из той посылки, что Путь боевых исскуств, Будо, существует, а не является плодом массового психоза и самообмана shock:
  • LittleA
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 47

Re: Боевые исскуства как путь 01.09.2008 12:20 #575

из рекламы
паркур - осознанное движение тела сквозь пространство

пока паркур не осознает себя олимпийским видом спорта, хотя наверно достаточно осознать себя просто как спорт, вот тогда осознанность превратится в зрелищность и До превратится в Wow
  • bon
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 219

Re: Боевые исскуства как путь 01.09.2008 13:04 #576

Бон, Вы просто не туда смотрите.

Вы найдете их в цирке.
  • alkutin
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 105

Re: Боевые исскуства как путь 01.09.2008 15:39 #577

и зачем в цирк ходить
- Ой, Вань, умру от акробатика.
Гляди, как вертится, нахал.
Завцеха наш, товарищ Савтюхов,
Недавно в клубе так скакал...
  • bon
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 219
  • Страница:
  • 1
  • 2