Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Психоделики

Психоделики 25.05.2009 18:34 #1604

Здравствуйте!

А чем опасны для человека занимающегося ЭМП психоделики? А для не практикующего?
[url:12wvqq55]ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8...BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8[/url]

Особенно хочется узнать степень опасности марихуаны.

Я имею ввиду опасность психического характера.
  • Denis_Lozovan
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 37

Re: Психоделики 26.05.2009 02:23 #1605

Личного опыта не имею "Отбрось все, что не является абсолютно необходимым." ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6671

Re: Психоделики 26.05.2009 17:14 #1606

Kargopolov написал:
Личного опыта не имею "Отбрось все, что не является абсолютно необходимым." ВМ.


надо полагать, даже прислушивание к словам Дона Хуана не являются "абсолютно необходимым" шутка.

а если серьезно, то вы конечно правы в этом совете.

у меня, так уж вышло, опыт употребления конопли и псилоцибиновых грибов имеется.

ИМХО: конопля усиливает "внутренний диалог" и активизирует центры удовольствия (наверное нижние чакры) - разумеется это далеко от целей йоги.
видимо единственный плюс в психоделиках, это то, что они "выбрасывают" сознание в недоступные ранее области. Ну это общеизвестно.
Видимо некоторым людям это нужно.

Просто хотелось бы узнать как психоделики действуют на йогина.

Видимо придется самому лет 10 заниматься йогой и потом попробовать LSD
  • Denis_Lozovan
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 37

Re: Психоделики 26.05.2009 18:04 #1607

Надо сказать, Станислав Гроф пишет про LSD очень вдохновляюще, причем основываясь как на личном опыте употребления, так и на работе с пациентами (в некоторых случаях терапевтические эффекты были просто удивительными). Однако без опытного руководителя - наблюдателя, как мне представляется, такие эксперименты могут быть опасными, впрочем то же самое можно сказать и про ЭМП. Всего доброго.ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6671

Re: Психоделики 03.06.2009 16:36 #1616

И марихуана и псилоцибы могут многое дать (или, по крайней мере, показать) любому непредвзятому и, главное, грамотно подготовленному человеку. Для практикующего они могут быть особенно интересны, потому что при правильном использовании марихуана, например, способна на порядок (а то и на два!) повысить качество медитации по любому методу, т.е. практически мгновенно превратить новичка в продвинутого медитатора (на определенное время, конечно, – скажем, на время одного вечернего занятия). Соответственно, чтобы, например, начать чувствовать энергию, ему может потребоваться всего 2-3 сессии вместо 2-3 месяцев «сидения».
Псилоцибиновые грибы способны еще на большее. Уже через несколько грамотно организованных сеансов они действительно могут вызвать то, что А. Маслоу называл «пиковыми переживаниями», японцы называют «сатори», а в терминологии Владимира Михайловича, это можно обозначить как вполне реальный «прорыв в сферу тонкоматериального» и даже в сферу духовного (пусть и на всего на 3-4 часа).
Из такой ускоренной результативности вытекает и первый «минус» психоделиков: огромный соблазн подменить ежедневную практику такими периодическими прорывами. Зачем сидеть месяцами, если того же самого эффекта можно добиться за минуты?
На самом деле, это не совсем «то же самое». Как говорит выдающийся специалист и по психоделикам и по медитации, Рам Дасс, «видеть возможность – не одно и то же, что осуществить ее». И далее он же вполне исчерпывающе: «Рано или поздно вам придется изменить и очистить свой разум, сердце, все тело так, чтобы обстоятельства, препятствующие духовному освобождению, потеряли власть над вами. Психотропные средства химическим путем помогают вам побороть стандарты мышления собственного мозга; при этом вы на какое-то мгновение становитесь открытым. Но стоит химическому препарату утратить свою силу, как старые привычки возвращаются вместе с подспудным отчаянием, что без таблеток вы не в состоянии покинуть тюрьму собственных мыслей». (Рам Дасс «Путь пробуждения»)
Не могу не процитировать по этому поводу и другого любимого мною автора, Кена Уилбера: «Однако все эти пиковые переживания, сколь бы глубокими они не были – это всего лишь временные, преходящие состояния. Для того, чтобы происходило более высокое развитие, эти временные состояния должны становиться постоянными свойствами…
Именно здесь становятся все более важными медитативные состояния. В отличие от естественных состояний (которые дают доступ к психической, тонкой и каузальной сферам в естественном цикле сна, но редко в состоянии бодрствования или в полном сознании), и в отличие от спонтанных пиковых переживаний (которые мимолетны), медитативные состояния дают произвольный и долговременный доступ к этим высшим сферам. Как таковые, они более устойчиво раскрывают высшие уровни Великого Гнезда, которые, по мере продолжения практики, становятся постоянными достижениями» (Кен Уилбер «Интегральная психология»)
  • ft student
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 22

Re: Психоделики 04.06.2009 15:02 #1618

Сейчас читаю книгу "Голографическая вселенная" Майкла Таблота.
цитата из нее (Немного про ЛСД, тибебтских лам, плацебо и.. Рам Дасса) :

...В эксперименте 1962 года д-р Хэрриет Линтон и д-р Роберт Лангс
объяснили пациентам, что те будут участвовать в программе изучения ЛСД,
но вместо ЛСД дали им плацебо. Тем не менее спустя час после приема
плацебо пациенты начали испытывать классические ощущения,
сопровождающие прием настоящего ЛСД, – потеряли контроль над собой,
обрели новый смысл существования и т. д. Эти «путешествия плацебо»
продолжались несколько часов.
Несколькими годами позже, в 1966 году, пользующийся дурной славой
Гарвардский психолог Ричард Элперт отправился на Восток в поисках святых,
которые могли бы просветить его в отношении ЛСД-экспериментов. Он нашел
нескольких людей, готовых попробовать препарат, и получил массу
противоречивых реакций. Один ученый сказал, что это было неплохо, но не
так хорошо, как медитация. Другой, тибетский лама, всего лишь пожаловался
на головную боль. Но самая поразительная реакция была у тщедушного на вид святого,
жившего в предгорьях Гималаев. Учитывая, что человеку было за шестьдесят,
Элперт счел, что ему хватит небольшой дозы – 50-75 мкг. Но человек
настаивал на приеме таблеток 305 мкг, что является дозой весьма немалой.
Элперт неохотно, но все же дал ему одну из пилюль, однако человек по-
прежнему был недоволен. Не моргнув глазом, он попросил еще одну
таблетку, а затем еще одну, и проглотил все 915 мкг ЛСД сразу – лошадиную
дозу по сравнению со стандартной (например, Гроф в своих экспериментах
использует 200 мкг).
Со страхом Элперт наблюдал за человеком, ожидая, что тот начнет
размахивать руками и завоет как привидение, но человек вел себя как ни в
чем не бывало. Он оставался невозмутимым до конца дня, лишь изредка
бросая на Элперта насмешливый взгляд. Очевидно, ЛСД не производил на него никакого действия.
Элперт настолько был поражен этим экспериментом,
что оставил свои исследования ЛСД,
взял себе имя Рам Дасс и полностью ушел в мистику.


ИМХО: Вобщем психоделики, так или иначе -- "духовные костыли"...начать "ходить" можно, но далеко уйти не получится ((
  • Denis_Lozovan
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 37

Re: Психоделики 04.06.2009 17:49 #1619

Я бы сравнил, скорее, не с «духовными костылями», а с «духовной катапультой»: что, впрочем, тоже не самый естественный способ передвижения. Ходить, конечно, лучше на своих ногах без всяких опор и вспомогательных средств.
И два слова в защиту «полностью ушедшего в мистику» Рам Дасса (а то в этом отрывке он как-то совсем жалко выглядит). Например, для С. Грофа (которого Майкл Талбот выше в своей книге и цитирует и упоминает с большим уважением) Ричард Элперт – это не только «пользующийся дурной славой Гарвардский психолог», но и «близкий друг, был для меня одним из самых главных духовных учителей. Являя собой уникальное сочетание джняна-, бхакти-, карма-, и раджа-йоги, он играет в нашей культуре роль подлинного духовного искателя, с поразительной откровенностью рассказывающего о своих победах и поражениях в духовных поисках» (С. Гроф «Космическая игра»).
  • ft student
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 22

Re: Психоделики 04.06.2009 18:58 #1621

Я как то придерживаюсь позиции, что запульнуть в тонкие планы подальше есть тысяча способов, а вот управляемый полет доступен только в сравненно много медленной медитации-осознании. И мне видится, что основаня проблема в изучении тонких планов состоит как раз не в том, как шкваркнуться об небо посильнее, а как не потерять управляемость процесса.
  • alkutin
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 105

Re: Психоделики 08.06.2009 13:57 #1625

ft student написал:
Я бы сравнил, скорее, не с «духовными костылями», а с «духовной катапультой»: что, впрочем, тоже не самый естественный способ передвижения. Ходить, конечно, лучше на своих ногах без всяких опор и вспомогательных средств.
И два слова в защиту «полностью ушедшего в мистику» Рам Дасса (а то в этом отрывке он как-то совсем жалко выглядит). Например, для С. Грофа (которого Майкл Талбот выше в своей книге и цитирует и упоминает с большим уважением) Ричард Элперт – это не только «пользующийся дурной славой Гарвардский психолог», но и «близкий друг, был для меня одним из самых главных духовных учителей. Являя собой уникальное сочетание джняна-, бхакти-, карма-, и раджа-йоги, он играет в нашей культуре роль подлинного духовного искателя, с поразительной откровенностью рассказывающего о своих победах и поражениях в духовных поисках» (С. Гроф «Космическая игра»).


ну да, лично я сам, тоже считаю, что человек "угощавший" ЛСД тибетских лам - исключительный! ))
а к "дурной славе" - нужно всегда относится с долей здорового скептицизма.
  • Denis_Lozovan
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 37

Re: Психоделики 08.06.2009 16:35 #1626

Denis Lozovan пишет:"а к "дурной славе" - нужно всегда относится с долей здорового скептицизма."
Совершенно согласен. Можно добавить, равно как и к "хорошей славе". Я, например, напрочь не понимаю, в чем состоит величие Шри Ауробиндо, Джидду Кришнамурти, Пападжи и многих других широко известных духовных наставников. А такие авторы, как Станислав Гроф, Рам Дасс, Джон Корнфилд мне интересны и симпатичны.ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6671
  • Страница:
  • 1
  • 2