Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Мировой финансовый кризис.

Мировой финансовый кризис. 23.10.2008 19:42 #710

Хочется разобраться, что же такое этот мировой финансовый кризис, откуда он взялся, что происходит сейчас и чего ожидать в будущем. Однако собственных ресурсов (знаний в области финансов и экономики. тех основ. на которых может строиться собственное мнение), явно не хватает. Слава богу, хотя бы есть понимание своего невежества и своей некомпетентности в этой области. Но разобраться, что же такое происходит, все-таки хочется. Публикация Юрия Болдырева в "Литературной газете" мне показалась интересной и убедительной. А каково ваше мнение? Предлагаю высказаться. Всего доброго, ВМ.

Ни пяди земли родной
Юрий БОЛДЫРЕВ

Руководство, что наше, что зарубежное, в условиях кризиса как может успокаивает население. Но важно понимать: что это за кризис, в чём его суть? В «Литературной газете» же об этом уместно говорить ещё и потому, что за нынешним кризисом стоит не только многим, может быть, не очень интересная экономическая материя, но и вполне увлекательный детектив.

Если бы мы знали о мировой экономике только то, что сообщается в связи с кризисом, то сделали бы вывод, что всему виной фондовый пузырь на основе масштабной и безответственной ипотеки в США. Лопается ипотека – за ней по цепочке вся система: инвестиционные банки и фонды – коммерческие банки – спад платёжеспособного спроса в США – спад в реальном секторе экономики по всему миру. Стандартное поведение в условиях такого кризиса: бегство капитала из «развивающихся рынков» в привычные «стабильные», перевод ресурсов из акций и иных обязательств в наличные деньги. Вроде всё похоже? И получается, что единственная ценность в такой период – наличные деньги, прежде всего деньги, эмитируемые в рамках «стабильных» экономик, – доллары и евро.

Если всё так, то адекватны предпринимаемые нашей властью меры: вброс госсредств на поддержку фондового рынка и затем банков плюс клятвы верности курсу на открытость и привлечение иностранных инвесторов в нашу «тихую гавань» – приходите со своими долларами и покупайте наши активы.

Но мы знаем и иное: кризис ожидался, но ожидался кризис другой – финансовый, связанный с разрастанием ничем не обеспеченной всемирной долларовой пирамиды. Как выглядел бы такой кризис? Противоположным образом: всё дорожает, а деньги дешевеют. И прежде других дешевеет валюта США, что мы уже и наблюдали все последние годы, просто процесс должен был радикально ускориться.

Так что же случилось, почему вместо засухи – потоп?
У весов две чаши: на одной – деньги, на другой – фондовые активы. Если мне угрожает обесценение моей валюты, но я хочу это отсрочить, что мне делать? Запустить процесс обесценения того, что на другой чаше, – фондовых активов. Тем более что правила на фондовом рынке устанавливал я же. И установил их так, что смешал в одну кучу и активы реальные, под которыми есть земля, недвижимость, природные ресурсы, заводы и технологии и т.п. – с одной стороны, и активы виртуальные – как производные от денежных и иных обязательств, реальность которых трудно оценить. Вроде «так получилось», но ключик – в моих руках: запущу процесс обесценения активов – все по привычке бросятся в «наличные», и у меня до обрушения пирамиды появится время.

Дальше – больше. Если я знаю, что обрушения долларовой пирамиды не миновать, но не только устроил этому отсрочку, да ещё и сбил цены на активы, о чём я думаю? Понятно – о том, с чем выйду из-под обломков пирамиды. А с чем желательно выйти? Тоже понятно – с максимальным объёмом активов (не всяких, а реальных), на которые так удачно сбиты цены.

Но, может быть, США, напротив, сейчас падение доллара задержали, а дальше начнут проводить сбалансированную политику и тем самым сохранят для мира доллар как непреходящую ценность? Но с чем тогда останутся сами – с госдолгом более чем весь годовой ВВП (за десяток триллионов), кстати, номинированным в долларах…

И если бы США были намерены доллар поддержать не сиюминутно спекулятивно, а долгосрочно, то логично было бы ожидать от них борьбы с долларовой инфляцией тем методом, который они через МВФ и прочие подконтрольные организации навязывают остальному миру, – повышением ставки рефинансирования. Но, напротив, США снижают ставку рефинансирования до… полутора процентов годовых. То есть во всём мире «деньги стали дороже», но в США – ещё дешевле. К чему бы это? Понятно: к предоставлению агентам, имеющим возможность эти деньги получить, наилучших условий. Условий для чего?

Конечно, если деньги вбросить на повышение спроса, то можно оживить производство, но только в условиях ловушки «свободы торговли», во-первых, это будет оживление производства… в Китае (а попадать в собственную ловушку США не собираются), во-вторых – за счёт… управляемой инфляции, то есть обесценения валюты. Пока же созданы наилучшие условия для иной деятельности – для скупки по всему миру за «бесплатные» (полтора процента годовых!) деньги радикально обесцененных активов.

Таким образом, нынешний фондовый и банковский кризис – лишь первый элемент, пролог растянутого во времени глобального мирового… передела собственности. При этом лидеры рушащейся финансовой пирамиды хотели бы ещё и сохранить лицо. Что для этого нужно? Судите сами.
Если падать будет только доллар, то хотя для американского экспорта это и будет плюс, но доверия к доллару и Америке это не вызовет. Поэтому давайте в интересах «совместного выхода из кризиса» проводить «согласованную финансовую политику» – будем вместе вбрасывать средства в поддержание банковской системы и согласованно (как это и было сделано недавно центробанками ряда стран) снижать ставку рефинансирования. И тогда у всех возникнет ощущение, что это не доллар рухнул, а просто все цены выросли во всех валютах – действия-то предлагаются согласованные… И отказаться от такого плана Европа не может – она в той самой ловушке «свободы торговли»: если доллар упадёт, а евро сохранится, рухнет как неконкурентоспособное всё европейское производство…

Вывод для страны: в кризисный период не «открываться» (в пропасть – но вместе с «цивилизованным миром»), а, напротив, закрыться от ловушки «свободы торговли» и поддержать своё реальное производство; и не «привлекать иностранные инвестиции», осуществляемые у нас как скупка акций наших предприятий, а, напротив, жёстко ограничить возможность такой скупки (а строительство новых предприятий – это пожалуйста, двери для созидательных инвестиций открыты). Лозунг дня: ни пяди родной земли за зелёные фантики, которые уже завтра не будут стоить ничего.

Вывод для гражданина: понимать, что любые деньги при нынешних масштабах их вброса на «поддержание фондового рынка и банковской системы» неминуемо обесценятся. Значит, деньги лучше превратить во что-то реальное, по возможности нетленное.

Обсудить на форуме
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810

Re: Мировой финансовый кризис. 24.10.2008 07:28 #711

Хорошая статья на тему дня! Доллар в России уже подскочил за 29руб, а евро неукоснительно падает!
Нам на занятиях объясняли примерно также. Причем возможность такого кризиса была спрогнозирована еще несколько лет назад, но Министр финансов вместе с Путиным все же вкладывали часть нашего стабфонда в ипотеку США. А сейчас, что уцелело изымают, но при этом говорят, что с минусами есть и огромные плюсы! Например, что по каким-то позициям, нам так их и не расскрыли, Америка вынуждена идти нам на уступки - но стоили ли эти уступки таких денег?..

На данный момент у нас в Челябинске на нескольких заводах уже введена 4-х дневная рабнеделя, конечно, с уменьшением, зарплаты на 20%, один банк либо рухнул, либо уже вото-вот должен, если в него не вложат инвестиции. Цены вроде еще сохраняются прежними...
  • amigo
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Постов: 742

Re: Мировой финансовый кризис. 24.10.2008 12:26 #712

Да, похоже. что после Нового Года будут неприятные неожиданности, скорее даже ожиданности, в финансовой сфере.ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810

Re: Мировой финансовый кризис. 24.10.2008 13:49 #713

Во всем этом интересно еще и то, что доллар - это очень любопытная валюта:
- Доллар не принадлежит государству США, он принадлежит частной корпорации;
- Доллар правительству США всегда выдается под проценты. И эти проценты исправно платятся. Более того, такая схема - это самораскручивающаяся спираль, так как по процентам нужно возвращать те же доллары, которые выдаются только под проценты :-) )

Ньюансы энергетические:
Доллар - это буква S, имеет закрут по часовой стрелке.
Доллар зеленого цвета.
На одном долларе изображена пирамида.
Получается, что в доллар на энергетике заложена сила поглощения всех ресурсов, до каких он только сможет добраться.
Так я эти знаки интерпретирую.

Всем известно, что доллар это ничем не обеспеченная бумажка. Единственная ее ценность - указ правительства США, требующий принимать ее в виде платежного средства.

Еще очень интересно, как эти доллары появляются. Оказывается, банк может почти произвольно выпускать ничем не обеспеченные доллары. Просто так из воздуха. Это отдельная история. Итог ее: денежная масса, созданная системой во много раз превышает реально существующие ценности всего мира.

Т.е. мы живем при конечной фазе МММ, в на который купился весь мир.
  • alkutin
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Постов: 105

Re: Мировой финансовый кризис. 24.10.2008 14:32 #714

Энергетическая интерпретация доллара - хороша. Так оно и есть. И похоже, процесс движется к логическому (и скорому) завершению. ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810

Re: Мировой финансовый кризис. 24.10.2008 14:35 #715

Александр! С долларом вы абсолютно правы - это валюта, которая не поддерживается золотом. Началось еще со второй мировой, когда многие страны нахватали кридитов у Америки, а потом Америка заявила, что валюта, которая на внешнем рынке больше не может поддерживаться золотом. Все с этим смирились, так как уже имели этих бумажек море. на данный момент их больше всего в России, Китае и Японии. Хотя последняя страна уже берет от Америки ценные бумаги взамен своих товаров. россия же не всегда... - Удивительное дело, мы отдаем свои ресурсы за бумагу!

А несколько лет назад Америка вообще не стала официально опубликовывать сколько же выпускается ей в год долларов...

Вот такая история. Про доллар очень хороший фильм я видел - Бе$ценный доллар. В нем приводится даже пример, что один богатый дядя захотел купить дом в Америке за доллары, которые привез из-за границы. Купил, а того риэлтора уволили (он конечно был удивлен, но и его понять можно раз он до этого работал лишь с картами да безналом), так как их доллар в отличии от "зарубежного" имеет определенные отметки. Тем самы Америка сдерживает порыв возврата своего собрата, дабы тот не разрушил их устойчивую экономику) Они его просто изымают из оборота и назад отправляют.

Даже не знаю, что мы такое не придумали))
  • amigo
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Постов: 742

Re: Мировой финансовый кризис. 24.10.2008 14:46 #716

На самом долларе еще кроме пирамиды справой стороны нарисован орел - ранее до 1900г. там был нарисован феникс. Данные из одной книжке об Америке, там тоже приводилось описания значения этих птиц, но я уже не помню.
  • amigo
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Постов: 742

Re: Мировой финансовый кризис. 27.10.2008 11:57 #718

В Интернете нашел книгу Кобяков Хазин "Закат империи доллара и конец Pax Americana". Ссылка: http://future.fcos.ru/content/view/130/245/
Привожу некоторые цитаты из нее по поводу последствий кризиса:

…В результате доллар окончательно утратит свою функцию единой валюты для всех глобальных рынков. Каждый из них разделится на несколько региональных частей, которые будут обслуживаться разными валютами, в качестве которых могут выступать и евро, и иена, и золотой динар, который по инициативе Малайзии в скором времени собираются вводить мусульманские страны для расчетов между собой. Причем нет никаких гарантий, что на первом этапе границы "валютных" зон будут совпадать для разных рынков. Например, большая роль японских банков в торговле некоторыми видами металлов приведет к тому, что зона иены для этих рынков наверняка будет шире, чем зона иены для большинства видов продовольствия.
К обычным колебаниям цен на каждом рынке будет добавлена составляющая, связанная с относительными колебаниями этих валют относительно друг друга. Это фактически означает разрушение единых рынков, которое в таких условиях неминуемо.
Иными словами, процесс глобализации, который состоит не только из создания единых рынков, но и из построения механизмов управления всеми этими рынками на базе единой меры стоимости - американского доллара, начнет свое движение вспять.
…Кроме двух процессов (разрушение мировой системы разделения труда и утрата долларом от прерогативы выполнять функцию единой меры стоимости) есть еще одно негативное последствие кризиса.
На сегодня большая часть покупок (в ценовом выражении) делается в долларах: 80% международной торговли номинировано в этой валюте, более 40% мирового спроса сконцентрировано собственно в США. При этом американское общество не зря именуют "обществом потребления": даже в 2000 году, когда уже начались в их экономике кризисные процессы, уровень сбережений американских граждан был отрицательным! Они расходовали больше денег, чем получали. И хотя эта разница был невелика (не более 1-2%), она очень показательна.
…В США начнутся многочисленные процессы с ярко выраженным социальным подтекстом, которые не позволяют даже очень примерно оценить суммарный масштаб падения спроса. Например, граждане США будут отказываться от покупки дорогих товаров в пользу более дешевых заменителей (в частности, это относится к лекарствам, жилью и автомобилям), после банкротства большого количества корпоративных пенсионных фондов увеличится норма сбережений. Вырастет количество безработных, уменьшатся размеры социальных пособий. Не исключено, что существенно изменится стереотип потребительского поведения для очень больших групп населения (например, представители американского среднего класса решат, что на семью достаточно иметь один автомобиль).
В результате общий спрос в США сильно упадет. При этом не только уменьшится ВВП США, что даст еще один толчок к дальнейшей девальвации доллара. Резко сократятся и закупки различного рода комплектующих и полезных ископаемых, в частности энергоносителей, в рамках мирового разделения труда. Иными словами, суммарный спрос упадет не только в США, но и во всех странах мира.
Последствия не заставят себя ждать. Та прибыль, которую получали различные страны в рамках мирового разделения труда при больших (мирового масштаба) рынках, начнет уменьшаться. Общий объем предложения начнет существенно превышать спрос, и цены на ресурсы начнут резко падать. Этот процесс будет только усиливаться из-за того, что предприятия, ради сохранения своей доли рынков, будут активно заниматься демпингом. Национальные правительства, которые должны будут увеличивать свои социальные расходы в условиях роста безработицы и падения уровня жизни населения, начнут ограничивать свободный вывоз капитала, что практически сразу разрушит уже серьезно подорванную систему глобальных рынков.
Практически все страны должны будут существенно увеличить свои бюджетные социальные расходы. При том, что доходы бюджетов, наоборот, уменьшатся. В этой ситуации естественным будет выглядеть отход от жесткой кредитно-денежной политики, с направлением полученных от эмиссии денег непосредственно на расходную часть государственного бюджета. Собственно, США так уже поступили, воспользовавшись событиями 11 сентября 2001 года как поводом (или организовав их с целью получить повод). Однако масштабы этих действия можно существенно увеличить.
Теоретически это даст сразу несколько позитивных эффектов. Во-первых, дополнительные средства на социальную поддержку населения. Во-вторых, их можно будет использовать как государственные инвестиции, направив на восстановление жизненно необходимых для страны, но утраченных в процессе мирового разделения труда производств.
В-третьих, ослабление национальной валюты ведет к повышению эффективности экспорта и защите национального производителя от конкуренции с импортом.
Впрочем, по крайней мере к одному из регионов мира это, с большой вероятностью, относиться не будет. Это - объединенная Европа, точнее сказать, "зона евро". В отличие от других регионов мира, страны зоны евро обладают практически полным спектром необходимых, для нормальной жизнедеятельности производств, который делает их практически независимыми от импорта. Экспорт энергоносителей (нефти) существенно уменьшится в условиях падения мирового спроса, а импорт газа обеспечивает Россия, которая в нынешней ситуации не в состоянии вести самостоятельную политику. Кроме того, поскольку евро - единственный реальный кандидат на замену доллара как мировой резервной валюты (но не ЕМС!), то страны евро будут получать существенный дополнительный эмиссионный доход в процессе замены доллара на евро во всем мире.
Очень сильный удар кризис нанесет по странам Юго-Восточной Азии. В рамках мирового разделения труда они специализировались на ряде отраслей (производстве дешевых автомобилей, электронике, бытовой технике и т.д.) и получали от их производства большую прибыль, но в результате падения мирового спроса понесут очень серьезный урон. Кроме того, у них очень сильно упадет уровень жизни, что может вызвать возвращение значительной части населения к "доиндустриальному" стереотипу - то есть переходу на ведение практически натурального хозяйства.
Отдельно несколько слов необходимо сказать о Китае. Китайская экономика очень велика, и экспортно-импортные операции занимают в ней далеко не самое важное место. При этом, поскольку жизненный уровень подавляющей части населения очень низок, то и кризисные процессы практически на нем не скажутся. Однако есть один нюанс. Дело в том, что та часть китайской экономики, которая работает на внутреннее потребление, практически бесприбыльна (и не исключено, что, с точки зрения либеральных принципов, вообще убыточна). Практически всю прибыль дает именно экспорт - который по итогам кризиса начнет стремительно уменьшаться. В этой ситуации не исключены определенные проблемы, связанные как с ростом китайской экономики, так и с перераспределением финансовых потоков, что практически всегда, как показывает исторический опыт, вызывает острые междуусобицы в правящей элите.

Разумеется, о последствиях кризиса для каждой отдельной страны или региона мира можно говорить долго и много. Но это не является темой этой книги. Единственное исключение мы сделаем для России, о последствиях для которой мы расскажем более подробно. И начнем его со "страшилки".
Для этого оценим "по максимуму" описанные выше эффекты. Представим себе, что по итогам падения доллара и общего потребительского спроса в США мировой спрос на сырье упадет примерно на 30%. При этом резко вырастет конкуренция на мировых рынках, что приведет к двум эффектам. Во-первых, упадут цены на сырье, причем достаточно сильно, поскольку на этих рынках высокая эластичность цены по спросу. Предположим, что падение цен составит 50%. Во-вторых, те страны, которые обладают бОльшим запасом рентабельности (у которых ресурсы дешевле), увеличат свою долю на рынке, а остальные - уменьшат. Для России это означает, что ее доля на сырьевых рынках уменьшится более существенно, чем падение мирового спроса. Предположим, на 50%. Итог - общее уменьшение финансовых потоков от экспорта сырья примерно в четыре раза! Эта даже не катастрофа, как в 98 году, это просто конец современного российского государства.
Разумеется, это гипотетический расчет. Но каждый его пункт не выглядит особенно фантастическим (хотя и вероятность его достаточно ограничена). И он показывает, насколько серьезно могут те изменения в мировой экономической системе, которые сейчас начинаются, повлиять на конкретные страны и регионы.
Современная Россия очень сильно зависит от экспорта сырья. Такая ситуация в случае кризиса неминуемо приведет к жесточайшему спаду и очень существенному падению уровня жизни и росту безработицы.
Система формирования бюджета в нашей стране также построена исключительно на эксплуатации сырьевого сектора с его возможностями экспорта. Уровень налогообложения производителей слишком высок для того, чтобы они могли легально развивать свой бизнес, что приводит к ограничениям в инвестиционном процессе и переходу на "серые" схемы работы, исключающие уплату налогов. Кроме того, демонстративный отказ правительства страны от реализации каких-либо стратегических планов экономического развития и полное отсутствие ответственности за выполняемую (или наоборот, невыполняемую) работу привело к невероятному росту коррупции. По различным экспертным оценкам, уровень "откатов", которые гарантируют бюджетополучателям дохождение до них хоть части выделенных для них в бюджете сумм, составляет от 40 до 60% их величины. С учетом общих объемов бюджета - это достаточные объемы для того, чтобы в российской действительности перекрыть все возможности для реальной критики правительства. Кроме того, в такой ситуации "гарантированного дохода" для чиновника нет никакого стимула к какой-либо конструктивной деятельности. Более того, он категорически будет отказываться от любого появления активности, которое может поставить под угрозу получение таких доходов. Что мы и видим на практике.
И в то же время, как этот ни странно, предстоящий кризис дает для России серьезный шанс. Связан он с тем, что в условиях такого мощного и глобального кризиса должна принципиально измениться психология инвесторов. Если последние десятилетия их основной проблемой было гарантировать себе достаточную и безопасную прибыль, то в условиях глобального спада и последующей депрессии вопрос будет стоять о спасении капитала как такового. А наилучший способ для этого - вкладываться в инфраструктуру, которая может стоять много лет до того, как начнет приносить пусть маленькую, но прибыль. Но зато и приносить ее будет многие десятилетия. Речь идет о строительстве дорог, мостов, систем связи и коммуникаций. О жилищно-коммунальном хозяйстве, в конце концов. Напомним, что вся система жизнеобеспечения Москвы, которая сейчас дорого стоит, построена на системе сталинских водохранилищ.
А единственной в мире индустриальной (пока) страной, в которой инфраструктура не развита, является Россия. И если достаточно грамотно распорядиться этим шансом, то можно не только привлечь в Россию серьезные капиталы, но и принципиально изменить сложившуюся за последние годы структуру экономики, направленную сейчас не на развитие, а на паразитическое проедание природных богатств и наследия социализма.
К сожалению, однако, позитивные и негативные моменты для России имеют принципиально различный характер. А именно, негативные последствия кризиса наступают необратимо и независимо от реакции государства и граждан. А позитивные требуют для своей реализации кропотливой и длительной работы всего государственного аппарата и даже более широко - всего общества. Которое к этой работе принципиально не готово. По этой причине позитивный результат может быть достигнут для России исключительно в том случае, если политический кризис, который станет следствием экономических проблем, достигнет такого уровня, который обеспечит практически полную смену элит в нашей стране.
  • amigo
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Постов: 742

Re: Мировой финансовый кризис. 27.10.2008 20:09 #719

Вот немного нашел про символику доллара:
"Когда орел засел в герб США, Бенджамин Франклин написал: "Орел - птица, которая недостойна избрания в качестве эмблемы великого государства". Посмотрите на обратную сторону бумажного 1$ (рис). Там изображена прямая и обратная сторона Великой Печати США. На одной стороне - орел, на противоположной - глаз в треугольнике и усеченная пирамида. Однако орел - масонский стервятник, появился на печати в 1902 году! Именно с этого времени США становятся антиподом России! До этого времени эту роль выполняли Франция и Германия. На первоначальном рисунке обратной стороны доллара 1782 года была изображена священная птица Феникс - магический символ возрождения (рис). Не заметили вольные каменщики, как произошла подмена! Не заметили, что сам знак $ без полос является рабочим символом древнейшей испанской магии. Обратите внимание - это "лист Мебиуса" или часть знака "бесконечность". Видимая часть работает как сборник энергопотенциала, невидимая часть "восьмерки" - на передачу. Иными словами, любой денежный знак обязательно оснащается магическими пантаклями и является энергоинформационным ретранслятором, позволяющим осуществлять зомбирования населения и съем его энергопотенциала.
Великая Печать США в своей символике полна мистицизма. Число 13 не ограничивает изначальное количество колоний, из которых США были сформированы. Над головой орла - священная эмблема древних инициированных, состоящая из 13 звезд. Европейские магические кланы принимали самое активное участие при формировании заокеанского государства. Через них "братьями по разуму" закладывалась долгосрочная программа на противостояние между двумя великими державами в конце ХХ века. Девиз на печати содержит 13 букв, как и вся масонская азбука. Орел в правой лапе держит ветвь с 13 листьями и ягодами, а в левой - связку из 13 стрел (российский же - держит алмаз "Орлов" - "третий глаз" Бога Шивы). Фасад пирамиды, исключая панель, где написана дата, состоит из 72 камней, уложенных в 13 рядов. Вот что сказал по этому поводу профессор Гарвардского университета Чарльз Элинот Нортон: "Рисунок, принятый Конгрессом, практически не объясним ни при каком подходе; едва ли на него можно смотреть иначе, каким бы искусным ни был при этом сам художник, как на безыскусную эмблему масонского братства". А художник на самом деле был искусным и русским по национальности!" /Виктор Рогожкин/

К сожалению я не знаю как вставить рисунки, потому их не привел.
  • amigo
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Постов: 742

Re: Мировой финансовый кризис. 28.10.2008 02:40 #721

Amigos, спасибо за любопытные и малоизвестные сведения. ВМ.
  • Kargopolov
  • Вне сайта
  • Руководитель школы
  • Постов: 6810
  • Страница:
  • 1
  • 2